Нужна ли в России смертная казнь?

[Angel Emotion]

Сообщение от -aFx-

так что поедание может считаться расплатой за спасение от той самой "жопы"

к какой-то мере ты прав! даже может быть альтернативы не будет...

[Dr.Zhivago]

Не знаю пислали ли уже об этом кто, но для меня сегодня это стало новостью. 1 января 2010 года истекает договор РФ с мировым сообществом о неприменении смертных приговоров. И Россия пока не планирует его продливать...

[Angel Emotion]

Dr.Zhivago, все будут казнены, кто этого ждал?

[Dr.Zhivago]

Мое мнение - смертная казнь нужна. Т.к. предположив обратное - получается фальш. Общество дает пожизненное заключение в крысиных условиях, которые намного хуже смерти. И в тоже время полагает, что оно гуманно и религиозно (христиаски).

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от Angel Emotion

Dr.Zhivago, все будут казнены, кто этого ждал?

Наврятли.

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

пожизненное заключение в крысиных условиях, которые намного хуже смерти.

Человек такое животное, которое привыкает ко всему. Он не умрет от не воли.

Сообщение от Dr.Zhivago

И в тоже время полагает, что оно гуманно и религиозно

По поводу религиозности. В царское время все были куда более религиозны, чем сейчас, и то не мешало вешать, стрелять, рубить головы.
Сейчас исходят из гуманности и из "не мы давали жизнь, не нам ее забирать".

Сообщение от Angel Emotion

все будут казнены, кто этого ждал?

Не знаю, но это буде дешевле, чем пожизненное содержание.

Кроме того, давайте вспомним, когда и при каких условиях был принят мараторий на высшую меру.
...
Так что чем раньше вернут, тем лучше.

[Angel Emotion]

Сообщение от Graf

Не знаю, но это буде дешевле, чем пожизненное содержание

ага... тем более в условиях кризиса)

[Dr.Zhivago]

Graf, а я че? Я же как раз с тобой согласен - в нашей стране смертная казнь нужна.

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

в нашей стране смертная казнь нужна.

И даже очень, как бы это ужасно не выглядело. Увы.

[crazyelephant]

Смертная казнь вообще нужна. Есть сомнения, что места не столь отдалённые исправляют всех преступников. А потом они кичатся своими отсидками и преступными подвигами.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

места не столь отдалённые исправляют всех преступников

Весьма редкий случай, надо сказать.

[Циничная сволочь]

Почитайте, достаточно интересный материал. Грамотно все изложено.

Аргументы противников смертной казни

Судебные ошибки

Заведующий Отделом гражданства и помилования бывшего Секретариата Верховного Совета СССР Г. Черемных: «Судебные ошибки — не исключение.»

Нигде еще не удалось создать юстицию, работающую без ошибок. А это, при наличии смертной казни, означает, что неизбежно казнят невиновных.

В Венецианской республике в период Возрождения был осужден пекарь которого застали с ножом около тела убитого мужчины. Приговорённого казнили, а невиновность его была доказана после исполнения приговора. С тех пор, пока существовала Венецианская республика, перед началом каждого судебного заседания специальный глашатай напоминал судьям во всеуслышание: «Помни о пекаре!»

О сдерживающем воздействии на потенциальных преступников

Утверждение об устрашающем воздействии риска подвергнуться казни на преступника основано на представлении о «рациональном» преступнике. Но ведь лишь 5-10 % убийств являются заранее обдуманными, а если они и подготавливаются заранее, то совершают их люди психически нездоровые и под воздействием каких-то внутренних факторов, никак не связанных с мыслями о возмездии. Кроме того, зарубежными и отечественными психологами доказано что возможность наказания в виде смертной казни не является для преступника смыслообразующим фактором, следственно не может остановить от совершения преступления, тем более маньяка, террориста и пр.

Т. Маршалл, член Верховного суда США: «Смертная казнь не оказывает большего сдерживающего воздействия, чем пожизненное заключение…»

В Великобритании в период с 1965 по 1970 год смертная казнь была отменена в качестве эксперимента. По окончании этого периода парламент проанализировал статистику и пришел к выводу, что количество убийств не увеличилось. После этого смертная казнь за убийство была отменена окончательно.

Пиэрпоинт, бывший палач, Великобритания: «Плод моего опыта имеет горький привкус: я не верю, что смерть хотя бы одного из казненных мною каким-либо образом предотвратила другие убийства. Я считаю, что смертная казнь не дает никаких результатов. Она — только месть.»

В научных исследованиях отсутствуют убедительные доказательства того, что смертная казнь является более эффективным средством снижения уровня преступности, нежели другие виды наказаний. В последнем таком исследовании, проведённом по заказу ООН в 1988 году и дополненном в 2002 году, изучалась связь между смертной казнью и количеством убийств, и был сделан вывод о том, что

«… было бы неверным принять гипотезу о том, что смертная казнь влияет на снижение числа убийств в существенно большей мере, чем угроза и применение менее сурового, на первый взгляд, наказания — пожизненного заключения».

(См.: Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 230)

О наказании преступника

Казнь преступника порождает иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной. Казнь не способствует борьбе с социальными причинами тягчайших преступлений.

Коретта С. Кинг, вдова Мартина Лютера Кинга: «Как человек, чьи муж и свекровь стали жертвами убийства, я твердо и безоговорочно выступаю против казни тех, кто совершает преступления, наказуемые смертью… Зла не исправить злом, совершаемым как акт возмездия. Справедливость не вершится лишением жизни человека. Мораль не упрочить санкционированным убийством.»

Существует мнение, что преступника нужно казнить, потому что общество, в случае пожизненного заключения, будет вынуждено тратиться на его содержание. Однако сам процесс и первая стадия обжалования смертного приговора (речь идет про США) обходится гораздо дороже пожизненного заключения. К тому же экономическая целесообразность не может влиять на принятие решения о чьей-то жизни и смерти.

Т. Маршалл, член Верховного суда США: «Реалии смертной казни таковы, что часто не характер преступления, а национальная или социальная принадлежность или политические взгляды обвиняемого играют решающую роль при решении вопроса, обречь его на смерть или даровать жизнь.»

Подсознательные культурно-исторические корни

Основными факторами, провоцирующими преступность, являются бедность, невежество, неравенство, психические отклонения конкретного преступника. Смертная казнь никак не может влиять на указанные причины.

Андрей Сахаров, Академик РАН: «Наличие института смертной казни дегуманизирует общество. Я выступал и выступаю против смертной казни (и не только в СССР) еще и потому, что эта мера наказания предусматривает наличие постоянного страшного аппарата исполнителей, целого института смертной казни.»

Такие вопросы, как нравственные или научные, не могут решаться на референдумах. Вопрос о смертной казни — слишком сложный и острый, чтобы он мог решаться без серьезной фактической базы. В связи с этим обсуждение данной темы должно быть полностью освобождено от эмоций и предоставлено специалистам.

Владимир Путин: «Я считаю, что смертная казнь бессмысленна и контрпродуктивна. Бессмысленность смертной казни доказана тысячелетней историей человечества и современной цивилизации.»

Если оглянуться в прошлое, то для общества персональная виновность казнимого могла не иметь особого значения — состоялось бы жертвоприношение. У викингов за убийство, совершенное на привале, отвечал лучший воин из разделивших с другими ночлег. В царствование Екатерины II зачинщики московского холерного бунта тянули жребий: «счастливый» билет означал ссылку на пожизненную каторгу в Рогервик, неудачника вздергивали на виселицу. Полководцы Марк Лициний Красс, Петр Великий, Лев Троцкий одинаково применяли децимацию.

Сергей Пашин — федеральный судья в отставке: «Два обездоленных человека, ни в чем не согласных друг с другом, легко сходятся в одном: причина их бед — в злокозненном существовании третьего (затем четвертого, пятого и т. д.) лица. Будучи исторически обусловленным порождением „коллективного бессознательного“, тяга людей к ритуалу совместного убийства „козла отпущения“ (бывшего товарища, преступника, преуспевающего соседа, инородца) не может быть ослаблена и искоренена иначе, чем путем долголетнего культурного развития.»

Контрпродуктивность смертной казни не ограничивается ее дегуманизирующим воздействием на общество. Она также отвлекает внимание должностных лиц (да и граждан) от тех мер, которые необходимы для достижения реальных результатов борьбы с преступностью.

Аргументы сторонников смертной казни

Смертная казнь как акт гуманизма

В большинстве случаев противниками смертной казни в качестве альтернативы предлагается пожизненное лишение свободы. Однако, на самом деле, это не альтернатива. Ведь когда мы можем говорить о том, что наказание данного преступника в виде пожизненного лишения свободы исполнено? Только после смерти осуждённого, как и при наказании в виде смертной казни. Однако, если при смертной казни человек умирает мгновенно (или за относительно небольшой промежуток времени), то пожизненное лишение свободы, это смерть «в рассрочку». Человек живёт зная, что никогда больше он не покинет этих стен, в течение многих лет и даже десятилетий. Ни одно из преступлений не может быть настолько тяжким, что справедливое наказание за него может быть назначенно в виде пожизненного лишения свободы.

Смертная казнь как средство для сдерживания преступлений

Если большинство убийств действительно являются спонтанными, и введение смертной казни за убийство не может сильно повлиять на общую статистику убийств, то по отношению к другим преступлениям картина иная. Существует большое число других, как правило экономических, преступлений, совершаемых людьми, которые преступают закон в совершенно здравом уме, заранее обдумывая преступление. Смертная казнь за взятки и хищения в особо крупных размерах с успехом применяется в КНР. Также неоспоримым является факт, что в Третьем рейхе и СССР смертная казнь за коррупцию существовала, а в современных Германии и России — нет, и уровень коррупции с тех времен сильно возрос, но нет фактов, что именно смертная казнь была основным сдерживающим мотивом. В данном случае, даже если преступник пойман, а украденное конфисковано, то имеет смысл казнить его не с целью мести или наказания, а с «чтоб другим неповадно было». Чиновники-коррупционеры — люди здравомыслящие, а здравомыслящих людей перспектива смерти всегда пугает больше, чем перспектива тюремного заключения.

Смертная казнь как моральный довод

Сторонники этой точки зрения приводят следующие рассуждения в свою поддержку: людей, осуждённых на пожизненное заключение, не выводят ни на какие работы, а пожизненно содержат за счёт налогов, которые платят другие члены общества, в том числе и родственники убитых преступниками людей. И как ни мала сумма, уходящая на их содержание, сколь ничтожной она ни становится в пересчёте на каждого жителя страны, всё равно моральная проблема налицо.

Право на месть

Как противниками, так и сторонниками смертной казни при обсуждении её целесообразности учитывается только личность приговоренного и очень редко упоминаются права жертв. Общество и государство не имеет права миловать убийцу и насильника, и не должно его перевоспитывать. Смертная казнь за убийство была и является в первую очередь актом мести, на который жертва имеет право и который она не в состоянии совершить. Что касается возможности судебной ошибки при вынесении приговора, то следует беспрерывно совершенствовать систему дознавания и расследования, а не относить её издержки на счет жертв и их близких. Противники смертной казни заявляют, что лишение жизни человека является посягательством на его право на жизнь. Но убийца должен терять такое право.

Источник: ru.wikipedia.org

[Dr.Zhivago]

Graf, ну не обязательно. Мало что она меняет. Читай пост Циничной сволочи, пункт Смертная казнь как средство для сдерживания преступлений.

crazyelephant, что ты за воровство хочешь сажать? По-момой это худшее что только можно придумать. Потому что во-первых, те лица, которые не совершат рецедив тоже будут убиты. Для исполнения приговора надо создавать целое министерство, по типу сталиснкого НКВД. Остюда во-вторых, с увеличение количества смертных казней, с массовым увеличением, количество ошибок неимоверно взрастет. Кропотливое рассмореие каждого дела не будет возможным. В-третьих, мировое сообщество введет серьезные санкции и мы останемся в изоляции. И в-четвертых, в нашей стране сидело или седят каждый четвертый мужчина. Ты представляешь, какая это будет демографическая катастрофа?

А вообще бы я запретил жанр лагерный шансон. Пусть он уходит в подполье. А то ведь это массовая пропаганда тюремщика.

[crazyelephant]

Dr.Zhivago, у нас и так демографическая катострофа и очень непонятная судебная система с непонятными наказаниями. А если бандит будет знать, что вместо того, чтобы ещё 10 лет посидеть в тюрьме, где он будет уважаемым человеком ему просто голову продырявлят, то наверное побольше задумается(Это как старый вор рассказывал: Я при Николашке воровал и при Сталине воровал и при Хруще воровал...Спрашивают: А при немцах то тоже воровал? Он: Нет конечно! Они ж за это вешали!)

[Graf]

Dr.Zhivago, статья, конечно, хорошая, но... До этого всего можно дойти и своим умом (что я успешно и сделал в свое время). Я много думал на эту тему в свое время, и не могу согласиться с тем, что смертная казнь не сдерживает ООП. Сдерживает, и еще как. Такой вывод я сделал не на пустом месте, а в том числе и после разговоров с людьми, которые не раз "отдыхали". Кроме того я не предлагаю убивать всех подряд. В конце концов можно разработать механизм, при котором свести к минимуму судебную ошибку.
И на конец, в США, как известно, в некоторых штатах смертная казнь до сих пор работает, и ни кто Америку не изолирует. И не забудем о том, что данный мараторий был принят под давлением запада, в т.ч. и США.

А я вот слышал что в Китае расширяют список расстрельных статей. Не факт что это так, источник не официальный.

При всем этом я согласен с тем, что если кому-то приспичит убить, он убьет. ни смотря ни на что.

Я бы согласился поменять смертную казнь на полную психокоррекцию личности. Но увы, такие технологии пока не доступны. Хотя это не многим лучше. чем расстрел.

Сообщение от Dr.Zhivago

какая это будет демографическая катастрофа?

Какая? Да почти ни какой. А если и будет, то не надолго.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды

Сообщение от Dr.Zhivago

А вообще бы я запретил жанр лагерный шансон.

Согласен, конечно, но в свете того что теперь "кофе - оно" лагерный жаргон просто сказка какая-то.

[Dr.Zhivago]

crazyelephant, Graf, да не будет ничего подобного. Не дадут провести. Ни в одной стране мира за воровство и гоп-стоп не расстреливают. А если попытаетесь (допустим вы власть) провести, получите массовые бунты родственников, друзей приговоренных или просто сочувствующих. Если захотите их подавлять, получится тоталитаризм. Вам это надо? РПЦ будет ругаться, причем конкретно; именно по настоянию церкви в 19 веке в Росии почти не казнили. С такими законами нас из ООН и прочих международных организаций попрут. Недовольство в стране будет. Зап. страны будут интервировать, чтобы наши граждане устроили путч или переворот. Чтобы не допустить этого нужно будет усилить тоталитаризм.

Вы слишком максимализируете. Для начала просто смертную казнь бы разрешили вам проводить. Так ведь и нормальных аргументов (в интересах общества), кроме мести и желания крови не можете предоставить. Граф, доказано, что на кол-во убийств (а уж тем более террактов и маньячества) наличие или отстуствие смертной казни не влияет. В Англие проводили сравнения, когда был маратроий, и колличество убийств было не больше, чем когда его не было.

Вот если бы попросили чиновников за взятки расстреливать, то эт да. Народ бы на референдуме 99% процентами поддержал это предложание. Но только власти такого референдума не допустят.

Graf, психокорректировка - это интересно. И посредством корректировки можно из преступников сделать роботов, которые будут строить что-нибудь полезное. Получается бесплатная сила. Но с тем как сейчас болезненно относятся к человеческим клонам и всяким экспериментам на мозге, кажется невероятным, чтобы когда-нибудь этот метод допустили.

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

Ни в одной стране мира за воровство и гоп-стоп не расстреливают.

А я . кстати, ни про гоп-стоп, ни воровство не говорил. Это можно рассматривать лишь в случае глубокого РЦд.

Сообщение от Dr.Zhivago

Для начала просто смертную казнь бы разрешили вам проводить.

Это кто это нам должен разрешить? Уж не зпад ли вкупе с США? Да идут они лесом.

Сообщение от Dr.Zhivago

Так ведь и нормальных аргументов (в интересах общества), кроме мести и желания крови не можете предоставить.

Распыляться не буду, все аргументцы всем известны, и месть вместе с кровью тут не причем.

Сообщение от Dr.Zhivago

доказано, что на кол-во убийств (а уж тем более террактов и маньячества) наличие или отстуствие смертной казни не влияет. В Англие проводили сравнения, когда был маратроий, и колличество убийств было не больше, чем когда его не было.

Опять Англия, опять запад. Да не запад мы, мы даже не Европа, правда и не Азия. Что-то по-середине. У нас свой менталитет, свои порядки, а кому не нравятся пускай не смотрят.
А теперь. раз ты так любишь всякие доказательства и сравнения, то найди информацию по убийствам в СССР в период, например с 1970 - 1985 и сравни с новой Россией, например года 1991- 2006.
А потом будем говорить. что доказано. а что нет. Сам такой статистикой не владею. Но в доказательстве нетребуется, например, убийства в результате управления авто в нетрезвом виде. в то время - это ЧП было. А сейчас чуть ли не каждый день. Или по пьяной лавочке, или пенсионеров за пенсию, или...
...
Случайно посмотрел пару серий "Платина". Там зеки типа бунт устроили, я не вникал в повод, ну так чем же они занялись в первую очередь? Вести благообразную жизнь? Нет. Пошли грабить и убивать. ну и зачем они нужны в живых?

Сообщение от Dr.Zhivago

Чтобы не допустить этого нужно будет усилить тоталитаризм.

Если это гарантирует мне безопасность в ночном городе, если это обеспечит безопасность моей дочери, если я смогу, например, бросить свой транспорт и не думать о том что его угонят, или уйти из дома и не запереть его, если ябуду спокойно соять на остановке и не гадать въедет в нее кто-нибудь или нет. если... то я за усиление тоталитаризма.

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

получите массовые бунты родственников, друзей приговоренных или просто сочувствующих

да пошли они, их меньшинство. Как было сказано

Сообщение от Graf

Если это гарантирует мне безопасность в ночном городе, если это обеспечит безопасность моей дочери, если я смогу, например, бросить свой транспорт и не думать о том что его угонят, или уйти из дома и не запереть его, если ябуду спокойно соять на остановке и не гадать въедет в нее кто-нибудь или нет. если... то я за усиление тоталитаризма.

И почти все так думают!Даже в ваша любимая америка-рекордсмен по кол-ву заключенных, да так, что у них тюрьмы переполнены.

Сообщение от Dr.Zhivago

РПЦ будет ругаться, причем конкретно; именно по настоянию церкви в 19 веке в Росии почти не казнили.

Да уж, будет, этот придаток власти))) Кстати это хорошо придумали в 19м веке миловать всяких террористов)))

Сообщение от Dr.Zhivago

что на кол-во убийств (а уж тем более террактов и маньячества) наличие или отстуствие смертной казни не влияет. В Англие проводили сравнения, когда был маратроий, и колличество убийств было не больше, чем когда его не было.

Британские учёные что ли опять доказали?
Ну тюрьмы плохо исправляют преступников, казнь тебе не нравится(хотя точнее то ты за нее, то против)....так может их вообще не ловить, дабы проявлять милосердие, терпимость и всепрощение? По мне так надо всех в одиночки сажать, чтобы размышляли...ну и там какие нибудь методы применять исправительные))Только где столько камер взять

[Dr.Zhivago]

Graf, пьянство за рулем не особо опасное преступление. Я говорил про убийства. Положительной динакими по этому вопросу при смертной казни нет. Англия для меня показатель. Уш не думаешь ли ты что наши русские убийцы пугливее и сознательнее англичан будут?

Может быть в плане преступности и будет лучше. Только тоталитаризм обычно сопровождается ущемлением в правах, расправами без суда и следствия, абсолютной неконтролируемостью власти, изоляцией от других стран, культом личности, повсеместном страхе. Страха оставить машину незаперотой не будет, но за то страх говорить свое мнение будет присутствовать. По большому счету в тоталитарном гос-ве, если брать в пример Совок при Сталине и КНДР, страха во много раз больше.

Приведенный в пример тобой сериал ни о чем не говорит. Что зеки оказались на воле не их вина, а тех кто их охранял. И я почти уверен, что многие придя из тюряги и попав в коллектив к нормальным людям исправляются. У моего отца бригадир сидел, вполне адекватный человек.

Граф, скажи кого бы ты расстреливал?

crazyelephant, я не люблю Америку. Я однолюб и люблю Россию. Что ты тем хочешь сказать, что заключенных в Америке больше?

И британские ученые в том числе. Но тут вопрос поважней был. Вот из википедии цитата:

В Великобритании в период с 1965 по 1970 год смертная казнь была отменена в качестве эксперимента. По окончании этого периода парламент проанализировал статистику и пришел к выводу, что количество убийств не увеличилось. После этого смертная казнь за убийство была отменена окончательно.

Я за смертную казнь по отношению к тем к кому она должна применятся по УК, потому что так будет гуманней нежели держать человека всю жизнь в клетке. Но казнить за воровство - это же жесть.

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

пьянство за рулем не особо опасное преступление.

Это ты скажи тем, кого пьный водитель вместе с остановкой снёс!

Сообщение от Dr.Zhivago

Что ты тем хочешь сказать, что заключенных в Америке больше?

А это ни на какие мысли не наталкивает, почему такая хрень в такой благополучной стране, на которую почему то все равняться хотят? Стоит призадуматься, я думаю...(это кстати к вопросу о тоталитаризме было)

Сообщение от Dr.Zhivago

Цитата:


В Великобритании в период с 1965 по 1970 год смертная казнь была отменена в качестве эксперимента. По окончании этого периода парламент проанализировал статистику и пришел к выводу, что количество убийств не увеличилось. После этого смертная казнь за убийство была отменена окончательно.

А может они и до этого мало казнили? Я конечно понимаю, когда это в случае самообороны, но когда тебе проламывают голову и сбрасывают потом в канализационный люк, чтобы убедиться, что у тебя нет денег на самом деле или поживиться сотней....наверное таких надо публично

Сообщение от Dr.Zhivago

Но казнить за воровство - это же жесть.

Жесть, это если в первый раз, а если человек отсидев начинает считать, что это у него профессия такая? Ты думаешь многие люди могут исправиться? Да повсеместно кучи примеров, что людям дают 2й, 3й, 10й шанс, а они всё равно делают херькакую то(и это не только про преступления) Если власть не может перевоспитать таких, то и нечего подвергать опасности других.

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

пьянство за рулем не особо опасное преступление.

пяный за рулем - убийца (преступник (ориг)), просто сегодня он промахнулся.

Сообщение от Dr.Zhivago

абсолютной неконтролируемостью власти

Можно подумать, что сегодня власть контролируемая.
В том же СССР управу на чиновника было найти гораздо легче.

Сообщение от Dr.Zhivago

И я почти уверен, что многие придя из тюряги и попав в коллектив к нормальным людям исправляются.

Ага, и начинают цвести и пахнуть

Сообщение от Dr.Zhivago

Приведенный в пример тобой сериал ни о чем не говорит.

На прямую, конечно, нет. Но параллели строить умеем? + немного уменьшить утрирование.

Сообщение от Dr.Zhivago

Граф, скажи кого бы ты расстреливал?

Не так уж и много. но и немало.

1. Убийц, если доказан умысел
2. Насильников. всех уровней
3. Пьяных за рулем, в случае ДТП со смертельным исходом
4. Взяточников
5. Наркоторговцев, всех уровней
6. Производителей контрафактной продукции. если доказано, что эта продукция несет смерть. Например, производители ВВИ.

Вот основной список.