Срок полномочий президента РФ теперь 6 лет

[Vladimir]

Graf
Это всё понятно, схем присвоения всяких навалом было и в девяностые и в нулевые сейчас продолжается во всю - рейдерство, Юкос и много чего.

Однако, замечу, что "а директор покупает новую иномарку" - это обычные советские директора, а не "уголовный" там какой-то контингент.

потому что такую машину остановить крайне сложно

Советский строй потерпел крах вместе с КПСС, естественным было стремление перейти к современному устройству общества, перестроить страну с таким, как у нас, кровавым прошлым безболезненно невозможно. (Обошлись малой кровью, между прочим, что гигантская заслуга того же Ельцина.) Машину (общество) нужно настраивать и развивать постоянно. Это и Горбачёв делал и Ельцин и Путин что-то там изображает правда в обратную сторону - к тоталитаризму.

не на зарплату стали

У предпринимателей - доход и прибыль, "на зарплату" - это про наёмных работников.

Хотя Путин и поприжал несколько такое безобразие.

Точнее было бы сказать, что он дал дополнительный импульс этому безобразию, перераспределяя в пользу олигархов-чиновников.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

это обычные советские директора, а не "уголовный" там какой-то контингент.

Они превратились, по большей части, в этот контингент, делая не законный оборот денег, задерживая зарплату и т.д.

Сообщение от Vladimir

(Обошлись малой кровью, между прочим, что гигантская заслуга того же Ельцина.)

Нет. Это не заслуга Ельцина, а частичная инфантильность народа, которому забыли рассказать. что он лишиться бесплатного образования, бесплатной медицины, сбалансированных зарплат по отношению к ценам. А частично - запудренные мозги, того же народа, которому сказали "Ребята - теперь вы будете хозяева ваших преприятий, вот вам ваучеры, теперь вы сможете диктовать директорату. что и как делать... ну и все в таком духе. Только забыли сказать, что ваучеризация всей страны - глобальная махинация. придуманная с целью отнять на законных правах то, что осталось у народа.

Сообщение от Vladimir

У предпринимателей - доход и прибыль, "на зарплату" - это про наёмных работников.

Закономерный вопрос: А из кого получились эти самые предприниматели изначально? Это сейчас можно сказать, что у них доход и прибыль, а тогда...
Большинство современных крупных предпринимателей
вылезли из 90-х.

Сообщение от Vladimir

правда в обратную сторону - к тоталитаризму.

Что ж, если вернут бесплатную медицину, образование, сбалансированные зарплаты по отношению к ценам, установят жесткий контроль за распределением дохода и прибыли предпринимателей, а запретят порно, дом-2, тупую перепродажу товара (сейчас называемую торговым бизнесом. а ранее, что правильнее - спекуляция и не трудовой доход) и прочую хрень, оставив свободу "разумного слова. а не базара бестолкового", начнут развивать родную промышленность и сельское хозяйство, что бы рабочий человек ел не фастфуд (это оставим любителям западного образа жизни), а настоящее качественное мясо и молоко.

Я не против такого тоталитаризма, точнее он меня не пугает.

Сообщение от Vladimir

Точнее было бы сказать, что он дал дополнительный импульс этому безобразию, перераспределяя в пользу олигархов-чиновников.

По крайней мере зарплаты стали выдавать во время. в большинстве случаев, ценообразование стало более понятным и регулируемым. Правда всего этого не достаточно.

[Циничная сволочь]

Сообщение от Vladimir

Брежневу и Путину повезло с халяными деньгами - это не их достижение.

Каким макаром? При ЕБН денег не было, потом пришёл ВВП и деньги сразу появились? Нет... На мой взгляд ВВП проделал столько трудоёмкой работы по вытаскиванию нашей экономики из дерьма, сколько ещё не делал никто в современной России.

P.S. А Брежнев то причём?

[NetScape]

Сообщение от Nameless user

На мой взгляд ВВП проделал столько трудоёмкой работы по вытаскиванию нашей экономики из дерьма

Например?

[Graf]

Сообщение от NetScape

Например?

Не вдаваясь в подробности, столько же, а может и больше, чем Горбачев и Ельцин для ее утопления. Ломать не строить - душа не болит, и требует сил ресурсов и времени больше.

[Nicotine]

Какое вам дело до их болтовни ? Теоретики анархизма , коммунизма , демократии . Царю нету дела до народа , а народу нету дела до политики .
В этой стране , даже если кушать будет нечего , пойду друг другу глотку резать , а не президента убивать . У нас сознание такое , боже храни путина , и его поганый режим !

[Graf]

Сообщение от Nicotine

и все живем как всегда , как и жили .

Несколько не правильная жизненная позиция, с моей точки зрения. Нельзя быть политически инфантильным. Хотя этого и добивалось правительство начиная скармливать гражданам, кстати не только России, развлекательное телевидение.

[Nicotine]

Я уже отредактировал , раза 3

Добавлено через 5 минут 38 секунд

Сообщение от Graf

Нельзя быть политически инфантильным

Тоесть вы хотите сказать , что вы активный гражданин в плане политической деятельности ? Я просто предпочитаю разгромленные витрины дорогих магазинов , чем какие то дебаты тут на форуме или еще где . Я же говорю , тут все теоретики , толку от этой болтовни ? Жизнь лучше не будет , никому ничего не нужно . Пока гром не грянет и тд .

Приятно все же , сидеть дома на попе в тепле , на мягком стуле , разговаривать о политике , как было раньше и что будет в будущем .

[Graf]

Заметил редакции . Они не отражаются ни где, если не смотреть специально.

Сообщение от Nicotine

что вы активный гражданин в плане политической деятельности ?

Более или менее, по крайней мере я размышляю, думаю, принимаю решения (для себя) в политическом плане, а не сворачиваюсь в кокон. и не упираюсь в тв для того что бы отвлечься.

Сообщение от Nicotine

Я просто предпочитаю разгромленные витрины дорогих магазинов

Это по-большей части хулиганство, хотя в некоторой мере и отражает политическую позицию. Но стекло зесь не причем, во если бы предпочитали разбить морду хозяину того магазина, это было бы более правильно (это не призыв). Хотя я сразу бы стрелял, а не бил.

Сообщение от Nicotine

чем какие то дебаты тут на форуме или еще где .

На форуме дебаты веду, что бы понять людей. которые моложе меня, заодно показать свою точку зрения. то как минимум.
На демонстрации не хожу. Ибо нет сейчас реальной политической силы которая бы меня устраивала полностью.

Сообщение от Nicotine

толку от этой болтовни ?

Поверьте мне, есть.

Сообщение от Nicotine

Жизнь лучше не будет , никому ничего не нужно . Пока гром не грянет и тд .

Лучше не станет - однозначно

Сообщение от Nicotine

Приятно все же , сидеть дома на попе в тепле , на мягком стуле , разговаривать о политике , как было раньше и что будет в будущем .

Лучше так, чем тупо упереться в ящик и рассматривать прелести какой-нибудь ..... Ну в общем понятно, думаю.

Сообщение от Nicotine

и его поганый режим !

А чей режим лучше из прошлых?

[Graf]

StereoAlive,
Оффтоп

Дело не в самих магазинах, а в ценах в них. Цены явно завышены, а часто взяты с потолка, с расчетом отпугнуть обычного обывателя. Есть еще одна причина высоким ценам в них. Это причина называется серая, а моет быть и черная бухгалтерия, т.е. не важно посещается магазин или нет, главное, что через его бугалтери можно провести грязные деньги методом покупки товара у самого себя. Меня лично мало привлекают подобные магазины, и не потому что у меня денег мало.
Далее. В 80-е возможность заработать была, правда не халявным трудом, типа собрать компьютер и поставить виндовоз. Приходилось работать. А сейчас, да, можно схалявничать, и на том заработать.

Сообщение от StereoAlive

кто желают жить хорошо и прикладывают усилия - живут хорошо и делают для этого хоть что-то помимо разбивания лиц

Я работаю. И может не меньше, а больше вашего, и не понимаю, почему я должен еще больше напрягаться, чем напрягаюсь уже. Если бы я сидел на диване сутками, тогда я бы согласился по поводу разбивания лиц и витрин. Мое "я бы сразу стрелял" имеет ввиду что пора навести порядок в стране.

[Graf]

StereoAlive,
Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

ценообразование в России не зависит от магазинов и продавцов.

От их хозяев , магазины то же вроде на самоокупаемости, а значит вынуждены поднимать цену. Потом ее сбрасывать. по поводу праздников, потом.... НО, какие бы скидки не были, магазин себе в убыток работать не будет. Вполне вероятно, что львиная доля цены накручивается посредником или по-моей классификации основным халявщиком в цепочке.

Сообщение от StereoAlive

Про серую и чёрную бухгалтерию - на ценах это не отображалось, по-крайней мере там, где я работал.

Я не завязывал черную бухгалтерию и цену, хотя они и связаны, в большей или меньшей степени - звависит от хозяина. Я имел ввиду, что все супепр-пупер магазины держаться в качестве цветных бухгалтерий для отмывания денег. Я периодически бываю в таких магазинах, правда не в роли покупателя, дык вот, при таком кол-ве покупателей, что я там вижу даже водочная лавка загнулась бы.

Сообщение от StereoAlive

Процент живущих так, как им хочется - с 80-ых возрос в разы.

С конца 80-х.
Желающих халявы, увеличилось в тонны, это верно, все увидели халяву в купле-продаже, только не все там удержались, кого-то свалили, кого-то убили, кто-то сам ушел.

Сообщение от StereoAlive

Единицы тогда имели возможность неплохо заработать.

Кто сильно хотел тот зарабатывал, законными методами. Ну или полузаконными.

Сообщение от StereoAlive

Те, кто уповали только на стабильность - оказались в 90-ые в заднице.

Им забыли объяснить чем то пахнет. Если бы разъяснили сразу, то вряд ли бы Ельцин пришел в итоге к власти.
Стабильность - задача государства, оно обязано заботиться о своих гражданах. и при том качественно. а не юолтовней, кто хочет от его опеки отгородиться - ради Бога, но за свой счет. и за счет своего горба.

Сообщение от StereoAlive

Переход к рыночной экономике был слишком резким и непродуманным.

Вот здесь я полностью согласен.

Сообщение от StereoAlive

Производство было неконкурентоспособно уже в 60-х,

Я бы подверг это сомнению. Внутри страны.

Сообщение от StereoAlive

при рыночной экономике оно попросту не могло достойно оплачиваться.

Не так.
1) Ни кто не хотел этим производством заниматься. Потому что это не несло и сейчас не несет моментальных сверхприбылей
2) Это хлопотно и ответственно. По сравнение с тупой куплей продажей.
3) Желание халявы и отсутствие запретов породило новы вид бизнеса - сдача площадей в аренду. Гораздо легче и лучше снимать деньги с арендаторов и ни а что не отвечать. А держать производство - сплощная ответственность.

Сообщение от StereoAlive

И в результате народ попросту отвернулся от оного.

Не народ отвернулся. Его отвернули.
С одной стороны, сокращением производства, в желании все быстрее сдать в аренду и этим греться, может быть при том кто-то думал и о людях. С другой - во всю пиарили легкие деньги, банки обещали аж до 1000% годовых, и много кто повелся, по каналам СМИ показывались успешные молодые, и не очень, люди, которые вдруг из слесарей стали бухгалтерами, из швей менеджерами и пр....
Отлично. Вот только забыли, или не захотели, они многое другое показать. То, что это не у всех получится, то что инфраструктура должна кем-то обслуживаться, то что присев на импорт товаров мы сначала станем рынком сбыта, а потом этакой колонией запада, то что хозяин не будет цацкаться с больными и беременными, а просто уволит и закон ему по-барабану, можно восстановиться через суд, а толку? Все равно сожрут с дерьмом. Видел я девиз одной компании там первым пунктом написано "Если вы сумели дойти до врача то смогли бы дойти и до работы".
Вот так вот в кратце.
Скажу лишь что я не против и рыночной экономики, не против и капитализма, но с человеческим лицом, а не с уголовным. А капитализм с человеческим лицом - продвинутый социализм. Что это означает? умаю знаете, но на всякий случай в кратце: все должно быть для человека и ради человека. (Тунеядцев по убеждению в расчет не беру).

[Graf]

StereoAlive,
Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

ибо отмываются там другие деньги

Именно то я и имел ввиду.

Сообщение от StereoAlive

Получали по 120 рублей по тем временам.

На счет потолка не верно.
У меня зарплата была несколько больше, в то время, и составляла от 180 - 220 рублей в месяц. Машину я то же не купил, да и особой цели не было. Зато я не разрывался между буханкой хлеба и бутылкой пива. Это для сравнения.

Сообщение от StereoAlive

Просто в то время сравнивать не с чем было.

Верно. Сравнивать было не с чем. Или было, но далеко не все видели то, что привозили из-за рубежа, да доступ в "Березку" был не у всех.

Сообщение от StereoAlive

Стабильность производства обеспечивалась тупо внутренним потреблением и не более того, у народа просто не было альтернативы.

Сегодня я не уверен, нужна ли она эта самая альтернатива в том виде. и с теми последствиями, которые есть сейчас.

Сообщение от StereoAlive

Потребление своей собственной продукции можно обеспечить только повышая конкурентоспособность с импортируемым товаром. А это огромные вложения как в само производство, так и в продвижение и в рекламу. Если государство начнёт вкладывать бабло в производство с целью отдачи - сама власть перестанет быть рентабельной. Население не имеет доверия к гос. банку, поэтому внутренних инвестиций так же не будет.

Действительно, только развивая свою собственную промышленность, но то ни кому не интересно. потому что не принесет баснословной прибыли, раз, а два перестанет давать столь любимый всеми зеленый рубль. Кроме того, в этом не заинтересованы зарубежные партнеры, и готовы этому препятствовать.
А вот что бы были внутренние инвестиции, нужно поднимать понятие о патриотизме, или что-то в этом духе.

Сообщение от StereoAlive

Те, кто понял сложившуюся ситуацию - вполне достойно выбрались из ситуации, разве нет?

Ну это смотря с какой стороны рассмотреть само понятие "достойность".

Сообщение от StereoAlive

Когда любого пэтэушника брали на ответственные производства.

Я то же, в свое время был ПТУшником, и мне доверили, и не прогадали. в общем-то.
А вообще спецами, в любой области, не рождаются, а становятся. Можно быть ПТУшником, и быть мастером своего дела, и не только своего, а можно иметь три высших, и быть глупым как пробка. Примеры в наличии имеются.

Сообщение от StereoAlive

за услуги тоже нужно платить.

Любая работа должна быть оплачена, неависимо от строя.

Сообщение от StereoAlive

По моей логике чем дольше срок - тем увереннее будут власть

В общем-то ни чего против данного мнения не имею.
Другой вопрос, будет ли эта долгая власть что-то делать для страны и народа или нет.

Сообщение от StereoAlive

Уже.

Я знаю, а писал в прошедшем времени.

Сообщение от StereoAlive

Я с позиции своего образования хотел бы заметить, что организация за ценного сотрудника всегда держаться будет. А не ценные - на кой этот груз нужен?

Как определить ценность сотрудника? Если он справляется со своей работой? Наверное это один из критериев. Если он не справляется, то он действительно не нужен. Какие еще критерии? Я не знаю.
Если работу отсутствующего может выполнить кто-то другой, то это место вообще не нужно. Практика показывает обратное. Бухгалтерии раздуты до нельзя. И я бы понял это, если бы до сих пор считали на абаках (калькулятор деревянный ), но сейчас компьютеры. И я помню бухгалтерию тогда, когда отчеты писали от руки, и вижу бухгалтерию сейчас. Тогда раза в два (если не больше) была меньше, по численности бухгалтеров, чем сейчас.

Сообщение от StereoAlive

Социализм - одна из форм утопии. Такого попросту нигде нет.
Тем более социализм и капитализм в принципе не могут быть сходны. Разные цели и средства.

Это как понимать социализм. Точнее не социализм, как таковой, а социальную лестницу.

Сообщение от StereoAlive

В том и дело, что в России тунеядцев и любителей сиюминутной наживы дофига. Плановая экономика приучила.

Может быть. Хотя я до конца и не согласен. Сюда надо приписать еще и весьма пропиаренный в начале 90-х, да и далее то же, "красивый образ жизни" через СМИ, да и не только через СМИ.
Вот ее ра вспомню, почему-то рекламировали всегда успешных бугалтеров и менеджеров, банкиров и еще кого-то. Все расфуфыренные, в костюмах, на дорогих машинах... А о тех, кто им создал все эти блага... ни слова. О тех, кто за ними дерьмо убирает... ни слова... А ведь, кто-то пошил, сделал, убрал. Создавалось впечатление, что все само по себе случается...

[Graf]

StereoAlive,

Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

Разрывания между хлебом были в 90-ых, но в 2000-ых всё стало куда лучше.

Лучше, но не до конца. не на уровне хотя бы 70-х.
Надо брать процентные отношения цены - зарплаты, тогда будет вернее. Займемся?

Сообщение от StereoAlive

Ооо. Я узнал альтернативу и в жизнь не буду пользоваться отечественным автопромом, аудио-видеоаппаратурой и не пойду в больницу, где стоит оборудование российского производства.

Что ж, если денег хватает, то ни кто не запрещает. но я имел ввиду несколько другое. Это будет понятно из дальнейшего текста. я думаю.

Сообщение от StereoAlive

развитое производство и грамотная линия сбыта.

Вот именно, развитого. А развивать его ни кто не хочет.

Сообщение от StereoAlive

Тут дело в экономической защищённости населения.

Плохо она наблюдается, эта самая защищенность. Конечно, сегодня она сильнее, но слабже. чем при СССР. Взять к примеру пенсионеров, ну только не от власти, разумеется.

Сообщение от StereoAlive

Возможность купить квартиру и новую иномарку хотя бы.

Я имел ввиду "достойность" способа получения денег, а не суммы в целом.

Сообщение от StereoAlive

Но при любой работе должна быть возможность получить ещё больше.

Одной работы должно хватать, если и не на все, то почти на все. А зачем больше, если и так хватает. Например, раз в три года менять машину. Раз в пять лет - квартиру, при необходимости.
Даже если работать дворником, пусть в этом случае сроки будут несколько больше.

Сообщение от StereoAlive

Социальная лестница - уже не социализм.

Я не имел ввиду под социализмом "уровниловку". Уровниловка - это рабство.

Сообщение от StereoAlive

Возможность купить квартиру и новую иномарку хотя бы.

Хорошо. Покажите мне слесаря, токаря, дворника, который купил квартиру на свою зарплату, или новую иномарку... Да хотя бы приличный телевизор, но не в кредит. Или кто из них лежит в дорогих больницах?

Или это все не люди, а так...?

Все для человека, и ради человека, независимо от положения на соц.лестнице, и наполненности его кошелька - вот мой девиз, и мое правило. А какой режим соц-изм, кап-изм, хоть пох-изм, мне по-барабану.

А что там пишут в СМИ "буржуев" - мне еще больше по барабану. Враг он и есть враг, пусть и гипотетический.

Кстати, очень прав был К. Маркс, когда писал:

"Нет такого преступления, на которое не пойдет его препохабие капитал ради максимальной прибыли."

Чуть забыл. Я шел учится, что бы работать, и приносить пользу стране и обществу. Это было основным мотивом, а уровень зарплаты я не рассматривал. Шел туда, куда нравилось.

[Dreamerium]

Оффтоп

Сообщение от Graf

Лучше, но не до конца. не на уровне хотя бы 70-х.
Надо брать процентные отношения цены - зарплаты, тогда будет вернее. Займемся?

А смысл в этом процентном соотношении, если главное - колличество благ и услуг сравнимого качества, которое можно приобрести за нн-ую сумму?

Сообщение от Graf

Вот именно, развитого. А развивать его ни кто не хочет.

Да не не хочет. не на что. Или предлагается разорить олигархов наших? Да не будет такого никогда. Другие пути надо искать.

Сообщение от Graf

Плохо она наблюдается, эта самая защищенность. Конечно, сегодня она сильнее, но слабже. чем при СССР. Взять к примеру пенсионеров, ну только не от власти, разумеется.

Я имел ввиду защищённость финансовых вкладов с начала 90-ых. Пенсионеров брать пока не будем, толку от них в поднятии страны - как от козла молока.

Сообщение от Graf

Я имел ввиду "достойность" способа получения денег, а не суммы в целом.

Достойность тут не при чём, это в другой теме обсуждается. Условно примем, что заработано достойно и своим горбом.

Сообщение от Graf

Одной работы должно хватать, если и не на все, то почти на все. А зачем больше, если и так хватает. Например, раз в три года менять машину. Раз в пять лет - квартиру, при необходимости.
Даже если работать дворником, пусть в этом случае сроки будут несколько больше.

Должно хватать не работы - а прибыли организации, на которую ты работаешь. Или думаешь, что поголовно все конторы бабло тоннами гребут? Если так - велкам в малый бизнес, смотрим ситуацию.

Сообщение от Graf

Я не имел ввиду под социализмом "уровниловку". Уровниловка - это рабство.

Тогда что?

Сообщение от Graf

Хорошо. Покажите мне слесаря, токаря, дворника, который купил квартиру на свою зарплату, или новую иномарку... Да хотя бы приличный телевизор, но не в кредит. Или кто из них лежит в дорогих больницах?

Или это все не люди, а так...?

Мы имеем уже сложившуюся ситуацию, и именно из неё надо искать выход, а не из того, что было в прошлом. Больше чем уверен - что стоит развить производственный и с/х сектор - зарплаты занятых в данных отраслях тоже вырастут. Если брать из "профессий, в которых занят простой народ" - строители могут себе позволить. Особенно квалифицированные. Кстати, слесари, у которых з/п 30-40 тыс в НН, у меня тоже имеются. Правда, все из частных компаний.
P.S.: На всякий повторюсь - если зп руководителя не будет ощутимо выше обычного работяги - не будет стимула руководить организацией. Никакого. Не будет руководителя - не будет дела. И тогда какой бы золотой работяга на свои руки ни был - денег не будет.

Сообщение от Graf

Все для человека, и ради человека, независимо от положения на соц.лестнице, и наполненности его кошелька - вот мой девиз, и мое правило. А какой режим соц-изм, кап-изм, хоть пох-изм, мне по-барабану.

Похвально. Но не бесплатно.

Сообщение от Graf

А что там пишут в СМИ "буржуев" - мне еще больше по барабану. Враг он и есть враг, пусть и гипотетический.

Да почему враг-то? Если они живут лучше нас, а мы хуже - значит, что дело в нас, а не в них.

Сообщение от Graf

Кстати, очень прав был К. Маркс, когда писал:

"Нет такого преступления, на которое не пойдет его препохабие капитал ради максимальной прибыли."

Конечно прав. Только вот умные люди это могут использовать. О чём, если я не ошибаюсь, и писал в своих трудах Маркс.

P.S.: просьба перейти на "ты". Это форум неоффициального общения всё-таки.

Добавлено через 3 минуты 49 секунд
Оффтоп

Сообщение от Graf

Чуть забыл. Я шел учится, что бы работать, и приносить пользу стране и обществу. Это было основным мотивом, а уровень зарплаты я не рассматривал. Шел туда, куда нравилось.

А тогда и не имело смысла задумываться о ЗП. Я лично сомневаюсь, что сегодня бы "привнесение пользы обществу" было стимулом. Сейчас это можно приравнять к понятию "альтруизм". Потому что сейчас нужно задуматься о том, что будет завтра. Рыночная экономика, однако, всё в твоих руках. И мне лично такой расклад больше нравится.

[Graf]

StereoAlive,


Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

P.S.: просьба перейти на "ты". Это форум неоффициального общения всё-таки.

Принимается

Сообщение от StereoAlive

А смысл в этом процентном соотношении, если главное - колличество благ и услуг сравнимого качества, которое можно приобрести за нн-ую сумму?

Давай блага и услуги посчитаем. Какая разница?

Сообщение от StereoAlive

Да не не хочет. не на что.

Может местами и не на что, а кто-то не хочет. Есть живые примеры.

Сообщение от StereoAlive

Я имел ввиду защищённость финансовых вкладов с начала 90-ых.

Да, защищеннее, потому гос-во вмешалось. Честь и хвала ему за это. Однако, меня этот вопрос мало волнует, на текущий момент, ибо фин.вкладов у меня нет и не было. Вру. были в 80-х.

Сообщение от StereoAlive

Условно примем, что заработано достойно и своим горбом.

Если условно, то ни чего против не имею. А вот если не условно.... То наверное там (в той теме) я уже все сказал, что хотел.

Сообщение от StereoAlive

Должно хватать не работы - а прибыли организации,

Естественно, я имел ввиду зарплату за одно место работы. К сожалению прибыль не распределяется, так как должна распределятся по моему разумению.

Сообщение от StereoAlive

Или думаешь, что поголовно все конторы бабло тоннами гребут? Если так - велкам в малый бизнес, смотрим ситуацию.

Нет. конечно. А к бизнесу я не приспособлен. пробовал. Я слишком не эгоистичен в данном плане, и мне проще подарить, чем продать. Я хочу видеть радость у человека, которому я что-то подарил. а не продал. Радость человека для меня важнее. чем деньги.
Как-то раз мне предлагали работу продавцом-консультантом. Я не прошел собеседования, потому что. как мне сказали, я слишком люблю правду. и не могу выдать дерьмо за конфетку. Мне это действительно претит, и если меня спрашивают, что лучше и в чем разница, то я отвечаю честно. на сколько я знаю.

Сообщение от StereoAlive

ольше чем уверен - что стоит развить производственный и с/х сектор - зарплаты занятых в данных отраслях тоже вырастут.

Безусловно. вот только и его развивать ни кто не хочет, почему дешевле ввозить из-за рубежа. Нет не дешевле...выгоднее своему карману. Это тем верхним.

Сообщение от StereoAlive

Кстати, слесари, у которых з/п 30-40 тыс в НН, у меня тоже имеются.

Покажи мне эту работу. Что бы еще при этом был полный соцпакет, выходные. как положено и т.д.

Сообщение от StereoAlive

если зп руководителя не будет ощутимо выше обычного работяги

Она должна быть выше, но не в десятки раз.
Кстати, не знаю как сейчас, а раньше в ФРГ было так, если хозяин приехал на новой машине, значит и у всех остальных повысится зарплата. Это мне рассказал человек, который там работал переводчиком еще в Советский период, и захватил 90-е.

Сообщение от StereoAlive

Похвально. Но не бесплатно.

А я про бесплатно и не говорил. Я говорил про доступно без особого напряжения.

Сообщение от StereoAlive

Да почему враг-то?

Я не знаю почему А.Даллес нас ненавидел, я не знаю почему у англичан ненависть к России в крови. Великобритания всегда ненавидела Россию. Я не знаю, почему нас не любил Р. Рейген, и однажды коряво пошутил. Я не знаю почему одной из основных задач ЦРУ был развал СССР. Я не знаю почему у нас смертную казнь заморозили. по требованию США, а в некоторых штатах США она до сих пор действует. Я не знаю почему США подписав двухсторонний мораторий на ЯВ, и сокращение их же, его не выполняла, зато пристально следила как убирают наш ядерный щит. Я не знаю почему официально закрыв программу ПРО, скрытно ее продолжали, все время, а потом развернули вновь, за долго до Грузинских событий.

Я много не знаю почему.
Но от этого они друзьями не становятся.
В искренность США и НАТО я никогда не верил. Я ни когда не верил дяде Сэму.
И дело не в том, что они живут лучше нас, я им ни когда не завидовал.

Сообщение от StereoAlive

Только вот умные люди это могут использовать. О чём, если я не ошибаюсь, и писал в своих трудах Маркс.

Надо будет найти и перечитать. Уже с позиции современных взглядов.

Добавлено через 4 минуты 26 секунд
Оффтоп

А мне альтруизм больше нравится. Человечнее он как-то выглядит.

[Dreamerium]

Оффтоп

Сообщение от Graf

Давай блага и услуги посчитаем. Какая разница?

Как часто тогда человек мог поменять телевизор или холодильник?

Сообщение от Graf

Может местами и не на что, а кто-то не хочет. Есть живые примеры.

Сейчас не может. Не на что.

Сообщение от Graf

Да, защищеннее, потому гос-во вмешалось. Честь и хвала ему за это. Однако, меня этот вопрос мало волнует, на текущий момент, ибо фин.вкладов у меня нет и не было. Вру. были в 80-х.

Вот это и есть следствие недоверия. Большинство вкладов не имеют. А откладывать в банку предпочитают, помятуя о 90-ых.

Сообщение от Graf

Естественно, я имел ввиду зарплату за одно место работы. К сожалению прибыль не распределяется, так как должна распределятся по моему разумению.

На разумении прибыли не сделать (рыночная экономика, не забываем), а вот на эффективности и грамотном распределении - вполне.

Сообщение от Graf

Нет. конечно. А к бизнесу я не приспособлен. пробовал. Я слишком не эгоистичен в данном плане, и мне проще подарить, чем продать. Я хочу видеть радость у человека, которому я что-то подарил. а не продал. Радость человека для меня важнее. чем деньги.
Как-то раз мне предлагали работу продавцом-консультантом. Я не прошел собеседования, потому что. как мне сказали, я слишком люблю правду. и не могу выдать дерьмо за конфетку. Мне это действительно претит, и если меня спрашивают, что лучше и в чем разница, то я отвечаю честно. на сколько я знаю.

Да я тоже пробовал. Просто фишка вся в том, что можно и продавая делать людей радостными. От счастливой покупки. Уже сейчас много контор ориентируются на постоянных клиентов, ибо постоянный (читай довольный) клиент принесёт в фирму свою денюшку снова. Ну да ладно, это уже совсем оффтоп. Мы про поднятие страны, или как?

Сообщение от Graf

Безусловно. вот только и его развивать ни кто не хочет, почему дешевле ввозить из-за рубежа. Нет не дешевле...выгоднее своему карману. Это тем верхним.

Не. Не выгоднее. Ключевое слово - быстрее. Просто боятся вкладывать бабло на долгие сроки, ибо могут потерять. По моему разумению долгий срок у власти может этот страх снять. Захотят больше бабла, начнут вкладывать и бабло будет внутри страны работать.

Сообщение от Graf

Покажи мне эту работу. Что бы еще при этом был полный соцпакет, выходные. как положено и т.д.

Стройка практически любая (сам иногда на калымы подряжаюсь), насчёт слесарей просто не интересовался. Но ведь не будут же врать свои приятели, так?

Сообщение от Graf

Она должна быть выше, но не в десятки раз.

С таким соотношением вообще не сталкивался даже в федеральных конторах. В одной конторе в НН (не буду названия называть) рядовой продавец получает до 45 штук (точнее - сколько наработает, при чём я б не сказал, что там впаривают), региональный менеджер - 120.

Сообщение от Graf

Кстати, не знаю как сейчас, а раньше в ФРГ было так, если хозяин приехал на новой машине, значит и у всех остальных повысится зарплата. Это мне рассказал человек, который там работал переводчиком еще в Советский период, и захватил 90-е.

Так. Давай смотреть на нашу родную местность, благо пути становления производства и рыночной экономики разные и сейчас ситуация даже близко не сопоставима.

Сообщение от Graf

А я про бесплатно и не говорил. Я говорил про доступно без особого напряжения.

А я не вижу этого *доступно без особого напряжения*. Это доступно будет, когда у государства бабло будет. Сейчас его нет и его как-то надо заработать. А как - об этом, собственно и разговор о сх и производстве (мне кажется, что именно по такому пути начал идти Путин и ко, потому что всё-таки было видно поток инвестиций, пусть в большей мере и иностранных).

Сообщение от Graf

Я не знаю почему А.Даллес нас ненавидел, я не знаю почему у англичан ненависть к России в крови. Великобритания всегда ненавидела Россию. Я не знаю, почему нас не любил Р. Рейген, и однажды коряво пошутил. Я не знаю почему одной из основных задач ЦРУ был развал СССР. Я не знаю почему у нас смертную казнь заморозили. по требованию США, а в некоторых штатах США она до сих пор действует. Я не знаю почему США подписав двухсторонний мораторий на ЯВ, и сокращение их же, его не выполняла, зато пристально следила как убирают наш ядерный щит. Я не знаю почему официально закрыв программу ПРО, скрытно ее продолжали, все время, а потом развернули вновь, за долго до Грузинских событий.

Это всё само собой разумеется. Я говорю о внеполитических ситуациях.

Я вот посматриваю такие каналы, как Discovery, которые как бы не пропагандистские. И вижу, как много там уделяется внимания уборщикам (передача "грязная работёнка" (я не вижу отвращения к работе у ихних ассенизаторов и аналогичных профессий)).
Вот я о чём.

Сообщение от Graf

А мне альтруизм больше нравится. Человечнее он как-то выглядит.

Одно дело нравится, а другое - что так и ноги протянуть недолго. А последняя перспектива меня не радует ни разу. И альтернативного пути попросту нет.

[Циничная сволочь]

Сообщение от NetScape

Например?

Да хотя бы то, что сейчас можно зайти в магазин и купить пельменей... Причём гораздо дешевее, чем то было десять лет назад.

[Graf]

StereoAlive,

Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

Как часто тогда человек мог поменять телевизор или холодильник?

Редко. Зато не влазия в кабальные условия банков. Сейчас меняй, хоть каждый год. все кто угодно, но... вечно жить в долгах то же не сильно приятно. Я понимаю, что от добра добра не ищут, но и условия банков далеко не добрые. Конечно, есть возможность чем-то пользоваться. С этой стороны, конечно. интереснее.

Сообщение от StereoAlive

Сейчас не может. Не на что.

не хочу подробно описывать пример. Но в кратце, не развивая собственного производства, а держа его только для галочки, скупается одна из фабрик Н.Н. целиком. Рабочие разгоняются, правда надо отдать должное по человечески с хорошей компенсацией. Разбирается почти целиком, и на этой базе строится... офисный центр. Совсем не малых размеров.
На такие деньги можно было и расширять производство, но не надо, держим то что есть, потихоньку сокращая, что бы гос-во не доставало, и не отняло одно из зданий, ибо оно принадлежит гос-ву. а гос-во его продавать не хочет.
И вот придуман хитрый ход. ПРедприятие раздробляется на мелкие ОАО. то бишь один цех (служба) - одно ОАО. И тк легче развалить то что осталось сославшись на то, что денег на наем сторонних организаций нет, своей обслуги нет......

Сообщение от StereoAlive

А откладывать в банку предпочитают,

У меня и банки нет. Нет. банки, конечно, есть, но класть в них не чего, впрочем как и в матрацы.

Сообщение от StereoAlive

Не. Не выгоднее. Ключевое слово - быстрее.

Ладно. Спорить не буду. Пусть будет по-твоему. Сам однако приму оба варианта. И свой и твой.

Сообщение от StereoAlive

Но ведь не будут же врать свои приятели, так?

Бывает и такое, многие боятся выглядеть в чем-то хуже собеседника. А уровень зарплаты сейчас большую роль играет в идентификации (значение не верно, но вспоминать лень) личности. Но не мне судить твоих прияттелей. Рассказал о некоторых своих знакомых и с рассказов посторонних людей.

Сообщение от StereoAlive

В одной конторе в НН (не буду названия называть) рядовой продавец получает до 45 штук (точнее - сколько наработает, при чём я б не сказал, что там впаривают), региональный менеджер - 120.

Я то же знаю такую контору, где электрик получает достаточно много, правда его начальник почти в 15 раз больше. Цифры не называю. потому что точных не знаю. а спрашивать как-то не удобно. Контору могу назвать ГосБанк, что на Покровке.

Сообщение от StereoAlive

Так. Давай смотреть на нашу родную местность,

Давай. Но я просто привел пример отношений между работодателем и служащими. У нас не так. Вот у нашего за последние 3 года прибавилось 3 машины, и не дешевых, последняя за 4,5 млн. итого стало 4. А нам в год повышают по 10 - 15%, что к тому времени уже съела инфляция, да не один раз.

Сообщение от StereoAlive

А я не вижу этого *доступно без особого напряжения*.

Я вот то же не вижу.

Сообщение от StereoAlive

(мне кажется, что именно по такому пути начал идти Путин и ко,

Правильно кажется. Только уж больно медленно идет. Хотя этому то же, наверное, есть причины.

Сообщение от StereoAlive

Я говорю о внеполитических ситуациях.

А я не знаю внеполитических ситуаций.
И думаю глупо предполагать, что тамошний бизнес так уж не зависим от государства и от спец.служб. Скорее внешние сношения контролируются, а может и диктуются.
К самому народу пока притензий не имею.

Сообщение от StereoAlive

Я вот посматриваю такие каналы, как Discovery,

У меня нет КТВ, и не планируется.

Сообщение от StereoAlive

И вижу, как много там уделяется внимания уборщикам

Это хорошо, конечно. Но у нас то не уделяется.

Сообщение от StereoAlive

я не вижу отвращения к работе у ихних ассенизаторов и аналогичных профессий)

А у нас на каждом повороте. Это о чем я.

Сообщение от StereoAlive

Одно дело нравится, а другое - что так и ноги протянуть недолго.

С голоду не подохну, правда и не разживусь. Но это и не цель. Главное - добро, пусть в небольших объемах, но все же.

Сообщение от StereoAlive

что можно и продавая делать людей радостными.

Можно. Но согласись, одно - купить, пусть даже тебе при этом будут улыбаться и может даже от всего сердца, а другое получить в дар от всего сердца, ни по какому поводу, просто тебе понадобилось. а у меня есть и оно мне не надо, а если надо, то не сильно, я могу обойтись без этого, тебе это нужнее, я дарю тебе это. Пользуйся

И. надо поставить точку в одном вопросе. В некоторых твоих предложениях читается и понимается, то, что ты думаешь, что я против Путина И Ко. Нет, я не против, наоборот за. О чем писал не раз ранее.

Добавлено через 4 минуты 29 секунд
Nameless user, Я согласен, но часто они бывают такие не съедобные

[upoke3]

Оффтоп

Сообщение от StereoAlive

Как часто тогда человек мог поменять телевизор или холодильник?

Что-то вспомнилось, как году эдак в 88м у нашего цветного телека сгорел кинескоп. Ремонт занял 7 месяцев, да и то по знакомству.

[Dreamerium]

Оффтоп

Сообщение от Graf

Редко. Зато не влазия в кабальные условия банков. Сейчас меняй, хоть каждый год. все кто угодно, но... вечно жить в долгах то же не сильно приятно. Я понимаю, что от добра добра не ищут, но и условия банков далеко не добрые. Конечно, есть возможность чем-то пользоваться. С этой стороны, конечно. интереснее.

Не согласен. Даже при зарплате в 12 тысяч на человека можно менять телевизор раз в 2 года. И холодильник раз в 5 лет. Не залезая ни в какие долги.

Сообщение от Graf

не хочу подробно описывать пример. Но в кратце, не развивая собственного производства, а держа его только для галочки, скупается одна из фабрик Н.Н. целиком. Рабочие разгоняются, правда надо отдать должное по человечески с хорошей компенсацией. Разбирается почти целиком, и на этой базе строится... офисный центр. Совсем не малых размеров.
На такие деньги можно было и расширять производство, но не надо, держим то что есть, потихоньку сокращая, что бы гос-во не доставало, и не отняло одно из зданий, ибо оно принадлежит гос-ву. а гос-во его продавать не хочет.
И вот придуман хитрый ход. ПРедприятие раздробляется на мелкие ОАО. то бишь один цех (служба) - одно ОАО. И тк легче развалить то что осталось сославшись на то, что денег на наем сторонних организаций нет, своей обслуги нет......

Дык строит-то не государство этот офисный центр. И не на государственное бабло. И строится с целью моментальной прибыли. Разве нет?

Сообщение от Graf

Бывает и такое, многие боятся выглядеть в чем-то хуже собеседника. А уровень зарплаты сейчас большую роль играет в идентификации (значение не верно, но вспоминать лень) личности. Но не мне судить твоих прияттелей. Рассказал о некоторых своих знакомых и с рассказов посторонних людей.

Им незачем передо мной стремиться выглядеть выше. Благо я зарабатываю меньше и им это известно.

Сообщение от Graf

Я то же знаю такую контору, где электрик получает достаточно много, правда его начальник почти в 15 раз больше. Цифры не называю. потому что точных не знаю. а спрашивать как-то не удобно. Контору могу назвать ГосБанк, что на Покровке.

Не удивительно. В банке электрика можно вообще по найму держать и в нём нет нужды постоянно.

Сообщение от Graf

Давай. Но я просто привел пример отношений между работодателем и служащими. У нас не так. Вот у нашего за последние 3 года прибавилось 3 машины, и не дешевых, последняя за 4,5 млн. итого стало 4. А нам в год повышают по 10 - 15%, что к тому времени уже съела инфляция, да не один раз.

У нас не на чем повышать так же, как и у них. Просто не на чем. А ещё я сомневаюсь, что у них разница в зп между руководящим составом и ощутимо меньше, если вообще меньше. Там так же не на добром слове система стоит.

Сообщение от Graf

Я вот то же не вижу.

А потому что этого нет и при рыночной экономике никогда не будет. Ибо не выгодно.

Сообщение от Graf

Правильно кажется. Только уж больно медленно идет. Хотя этому то же, наверное, есть причины.

А почвы нет подготовленной для быстрого продвижения.

Сообщение от Graf

И думаю глупо предполагать, что тамошний бизнес так уж не зависим от государства и от спец.служб. Скорее внешние сношения контролируются, а может и диктуются.

Да, регулирование государства там намного агрессивнее. Но на каких условиях? Налоги в России, насколько мне известно, одни из самых низких. А теперь вопрос - кому захочется платить лишние средства без повышения прибыли?

Сообщение от Graf

У меня нет КТВ, и не планируется.

Чисто развлекательная штука. Нет нужды - ну и в пень его.

Сообщение от Graf

Это хорошо, конечно. Но у нас то не уделяется.

Было бы денежно - народ бы сам тянулся.

Сообщение от Graf

А у нас на каждом повороте. Это о чем я.

Желание халявы превыше всего.

Сообщение от Graf

С голоду не подохну, правда и не разживусь. Но это и не цель. Главное - добро, пусть в небольших объемах, но все же.

А кому и насколько легче от *небольшого* добра? В первую очередь только тебе самому, да и только.

Сообщение от Graf

Можно. Но согласись, одно - купить, пусть даже тебе при этом будут улыбаться и может даже от всего сердца, а другое получить в дар от всего сердца, ни по какому поводу, просто тебе понадобилось. а у меня есть и оно мне не надо, а если надо, то не сильно, я могу обойтись без этого, тебе это нужнее, я дарю тебе это. Пользуйся

Не знаю-не знаю. Ко мне приходили одни и те же люди, когда меня не было - приходили в другой день. Но именно ко мне, и покупали именно у меня, хотя в соседнем магазине было дешевле. Что это? Я считаю это благодарностью за помощь. Я же не заставлял их покупать именно у меня в отделе.

Сообщение от Graf

И. надо поставить точку в одном вопросе. В некоторых твоих предложениях читается и понимается, то, что ты думаешь, что я против Путина И Ко. Нет, я не против, наоборот за. О чем писал не раз ранее.

Ни в коем случае. Просто мне кажется в твоих постах мнение, что раньше (до конца 80-ых) было лучше.

upoke3, собственно, именно подобную статистику я и имел ввиду.