Антисоциальные явления: Шансон.

[DanteXXI]

Так немного конкретизирую.
Мы говорим о блатных песня, которые чаще всего называют Шансоном или Русским Шансоном, а так же о таком опасном для обществе явлении, как гопники и о тюремной культуре в целом.

При чём здесь Блэк метал? Во первых он характеризуется не только лирикой, но и определённым звучанием и определённым вокалом. Во вторых в России не было не одного случая что бы под влиянием блэка, кто-то сжёг церковь или кого то убил, а вот гопников, которые отжимают телефоны тысячи.
Если вам не нравятся подростки с перевёрнутыми крестами на шее, то это ваша проблема, т.к. вам они не вредят, а то как они относятся к тому, что для вас святое, насрать абсолютно всем(в плане закона).

Ирокезу скажу следующие почитай биографию Варга по внимательнее.

Я знаю кучу блэкарей, но не от одного не слышал такую дурь на вроде отсижу в тюрьме и стану крутым.

Плюс блэк не транслируют ни по телевизору, ни по радио.
Да и тема не о нём.

[Black Dahlia]

DanteXXI, почему не было, было... Вот в прошлом или позапрошлом году СМИ у нас вопили, как блекари храм осквернили у нас в НиНо (какой и кто не помню уже, особо не интересовался).

Но блягодаря твоему посту пришла замечательная идея - вот бы было круто, если бы вместо блатняка в маршрутках крутили суровый депрессив блек)))

[DanteXXI]

Сообщение от Black Dahlia

DanteXXI, почему не было, было... Вот в прошлом или позапрошлом году СМИ у нас вопили, как блекари храм осквернили у нас в НиНо (какой и кто не помню уже, особо не интересовался).

Блин из всего, что касается религии такого слона всегда делали. Ну что-такого могут сделать 14 летние дети фанаты Диму Боргир? Сомневаюсь, что это был кто то другой... Нарисовать перевёрнутый крестик? Написать тру норвегиан блэк рулит? Или перепутать церковь с туалетом?

Сообщение от Black Dahlia

Но блягодаря твоему посту пришла замечательная идея - вот бы было круто, если бы вместо блатняка в маршрутках крутили суровый депрессив блек)))

Да идея замечательная, глядишь и мест свободных было бы больше)) Да, кстати в одной маршрутке не помню номер, но уверен, что в одной и той же, у водителя постоянно играла Ария и Эпидемия.

[Black Dahlia]

Сообщение от DanteXXI

Блин из всего, что касается религии такого слона всегда делали. Ну что-такого могут сделать 14 летние дети фанаты Диму Боргир? Сомневаюсь, что это был кто то другой... Нарисовать перевёрнутый крестик? Написать тру норвегиан блэк рулит? Или перепутать церковь с туалетом?

Начинают всегда с малого. Тут многие сетуют, что у быдлятины все начинается с музыки, а заканчивается тюрьмой - разве у блекарей не так? Да так же, только в меньших количествах, ибо не так распространено.

Сообщение от DanteXXI

Если вам не нравятся подростки с перевёрнутыми крестами на шее, то это ваша проблема, т.к. вам они не вредят, а то как они относятся к тому, что для вас святое, насрать абсолютно всем(в плане закона).

Ну вот они подошли, голову подростку сломали - проблему свою решили. Какие претензии?)) Что подросток сделает-то?)) Закричит "Я протестую!", когда его убивать будут? и уж наверняка шпана тут же превратится в розовых поросят в голубых балетных пачках.

[Black Dahlia]

Сообщение от Estariol

блин, Гвен, ты хоть раз слышал чтобы блэкари зажали кого нить на улице нашего города, отп****** его, или убили за то у него на шее висел крест? Я нет. А вот среди почитателей шансона таких примеров дофига (только в место креста мобила).

Нет, зато я много раз слышал о том, как замочили "чурку", разнесли рынок или что-то в этом роде. Или ты начнешь спорить что бритоголовые НС к блеку отношения не имеют?))) понятное дело - фаны крыдлфилт и Димы-Пирожка вряд ли так будут поступать - для них уже на своей школьной тетрадке пентуху нарисовать будет целым таинством; а вот ребята, слушающие музыку посерьезней и вещи творят посерьезней, только ты о них ничего не знаешь потому, что рассказывать тебе это они не будут, незачем)) Блек метал - это в первую очередь идеология, а уж потом музыка и нужно трезво смотреть на это.

Оффтоп

Кстати, у моего подъезда тусуются 16 - 17 летние любители брутала, которые в свободное от "кваса" время любят "ронять" прохожих и трясти бабло))) Некоторые из них уже с ходками по малолетке)) Очень интересно видеть пацанят с наколками, на кортах с мобилами, в которых орет Найл и Каннибалы)))

Сообщение от Estariol

Сам факт насилия противозаконный. А закона запрещающего носить перевернутые кресты и пентаграммы не существует.

Факт "рисулек" на храме так же подразумевает собой уголовное наказание и зовется "Вандализмом" - это к сведению.

Сообщение от Estariol

И вообще, все начинается не с музыки, а с кампании и воспитания.

Поразительно, не я ли это сказал пару страниц назад?

Сообщение от Estariol

вот только, для того чтобы понять блэк, мозгов побольше надо

Бред. Откровеннейший.
Среди того же хулиганья встречаются люди довольно-таки соображающие, далеко не все вырастают в уголовников, некоторые вполне себе хорошими и обеспеченными людьми становятся. И в противопоставление - из блекарей и прочих субкультур тоже не все ученую степень себе выбивают. Я не знаю как тебе, но сам лично вижу кучу бесполезных обрыганов и ни к чему не стремящегося отребья и там, и там.

Оффтоп

Кстати, выдвинутый тобой тезис абсолютно не обременен объъективизмом

Самаое смешное в ваших постах - вы абсолютно отрицаете христианскую религию, очень эффектно ораторствуете о том, как религия не имеет никакого значения или веса по сравнению с кулаком на вашем лице, но доводы, которыми полны ваши аргументы, насквозь пропитаны христианской моралью - "относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы они относились к тебе" и тд, и тп))) Вы пытаетесь воевать с системой по ее правилам))))

Тем кстати и берет гопота - ты уповаешь на мораль, а ему похрену - для него все, что ты говоришь - это фигня, а зоновские правила - истина. И получают подростки с крестами потому, что гопоте эти перевернутые кресты не нравятся, а не потому, что это аморально или оскорбляет чьи-то религиозные взгляды)))

[Estariol]

Сообщение от Black Dahlia

Нет, зато я много раз слышал о том, как замочили "чурку", разнесли рынок или что-то в этом роде. Или ты начнешь спорить что бритоголовые НС к блеку отношения не имеют?))) понятное дело - фаны крыдлфилт и Димы-Пирожка вряд ли так будут поступать - для них уже на своей школьной тетрадке пентуху нарисовать будет целым таинством; а вот ребята, слушающие музыку посерьезней и вещи творят посерьезней, только ты о них ничего не знаешь потому, что рассказывать тебе это они не будут, незачем)) Блек метал - это в первую очередь идеология, а уж потом музыка и нужно трезво смотреть на это.

Это отдельная тема, я не про НСБМ говорил... хотя, да, и в "обычном" блэке зачастую поднимается НС тематика. А на счет того что БМ - это в первую очередь идеология... всегда считал наоборот... наверное для кого как…

Сообщение от Black Dahlia

Кстати, у моего подъезда тусуются 16 - 17 летние любители брутала, которые в свободное от "кваса" время любят "ронять" прохожих и трясти бабло))) Некоторые из них уже с ходками по малолетке)) Очень интересно видеть пацанят с наколками, на кортах с мобилами, в которых орет Найл и Каннибалы)))

Ну я же не говорил, что все металлисты - святые люди. Человек слушает музыку, но как её воспринимать - как музыку или как руководство к действию, он сам решает. Как я сказал выше "для кого как"

Сообщение от Black Dahlia

Факт "рисулек" на храме так же подразумевает собой уголовное наказание и зовется "Вандализмом" - это к сведению.

Одно дело нарисовать на храме - другое убить или покалечить. И не так уж и много бывает первого, особенно если брать в сравнении со вторым.

Сообщение от Black Dahlia

Поразительно, не я ли это сказал пару страниц назад?

Ты думаешь я помню что ты там говорил?

Сообщение от Black Dahlia

Бред. Откровеннейший.
Среди того же хулиганья встречаются люди довольно-таки соображающие, далеко не все вырастают в уголовников, некоторые вполне себе хорошими и обеспеченными людьми становятся. И в противопоставление - из блекарей и прочих субкультур тоже не все ученую степень себе выбивают. Я не знаю как тебе, но сам лично вижу кучу бесполезных обрыганов и ни к чему не стремящегося отребья и там, и там.

Я конечно социологическую работу по этому не делал, но согласись что таких людей

Среди того же хулиганья встречаются люди довольно-таки соображающие

примерно столько же в процентном соотношении как и быдла среди нормальных металлистов.

Кстати, выдвинутый тобой тезис абсолютно не обременен объективизмом

см выше.

Самаое смешное в ваших постах - вы абсолютно отрицаете христианскую религию, очень эффектно ораторствуете о том, как религия не имеет никакого значения или веса по сравнению с кулаком на вашем лице, но доводы, которыми полны ваши аргументы, насквозь пропитаны христианской моралью - "относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы они относились к тебе" и тд, и тп))) Вы пытаетесь воевать с системой по ее правилам))))

Я не с чем не воюю, просто считаю что христианство уже выполнило ту цель ради которой было создано и теперь должно прекратить существование, но это оффтоп.
То что во многих местах мои моральные нормы пересекаются с моральными нормами христианства, я считаю нормальным. Кроме того я не придерживаюсь написанного тобой выше правила, но я придерживаюсь этого правила: "не делай другим того, чего не пожелаешь себе самому" (с) Конфуций
но это опять оффтоп.

Тем кстати и берет гопота - ты уповаешь на мораль, а ему похрену - для него все, что ты говоришь - это фигня, а зоновские правила - истина. И получают подростки с крестами потому, что гопоте эти перевернутые кресты не нравятся, а не потому, что это аморально или оскорбляет чьи-то религиозные взгляды)))

Моя мораль совершенно не такая какой ты её представляешь. Например, если на меня нападет какой-нибудь быдла с заточкой, и у меня будет шанс грохнуть его первым я это сделаю, и ни какого раскаянья по этому поводу испытывать не буду. Однако я против смертной казни, и считаю что этих придурков надо не наказывать, а перевоспитывать (т.е. мне их даже от часть жалко). Может второе заключение очень напоминает христианство, однако первое, отдает сатанизмом. Вот и пойми меня я сам себя не всегда понимаю

[Black Dahlia]

Estariol, на это даже отвечать не буду - складывается ощущение, будто я на другом языке пишу, раз ты ни слова не понимаешь.

[Estariol]

Сообщение от Black Dahlia

Estariol, на это даже отвечать не буду - складывается ощущение, будто я на другом языке пишу, раз ты ни слова не понимаешь.

По моему, это ты меня не понял. Я уже в этой теме писал, что блатняк, как музыка не является источником гоповского мировоззрения, она его лишь усугубляет. Ты вроде согласен. Я так же согласен, что среди гопников есть нормальные люди, так и среди блэкеров уроды т.е. музыка не является определяющим фактором, по которому можно судить о человеке и кем он станет. Я так же написал что не смотря на сей факт, все же среди Блэкеров намного больше нормальных людей нежели среди тех кто слушает блатняк, и добавил, что сделал этот вывод из своих личных наблюдений. Однако ты начал спорить приводя лишь выборочные сведения из своих наблюдений, утверждая, что блэкеры ни чем не лучше любителей блатняка (хотя я уже говорил, что музыка и мировоззрение - это разные вещи, а значит и спорить не о чем), кроме того, ты каким то боком приплел сюда мое мировоззрение, что вообще оффтоп.
Если ты хочешь просто поспорить о чем-то, только ради самого спора, то это не ко мне.

[DanteXXI]

Сообщение от Black Dahlia

Нет, зато я много раз слышал о том, как замочили "чурку", разнесли рынок или что-то в этом роде. Или ты начнешь спорить что бритоголовые НС к блеку отношения не имеют?))) понятное дело - фаны крыдлфилт и Димы-Пирожка вряд ли так будут поступать - для них уже на своей школьной тетрадке пентуху нарисовать будет целым таинством; а вот ребята, слушающие музыку посерьезней и вещи творят посерьезней, только ты о них ничего не знаешь потому, что рассказывать тебе это они не будут, незачем)) Блек метал - это в первую очередь идеология, а уж потом музыка и нужно трезво смотреть на это.

Начнём, не хочу переходить на личности, но общие знакомые блэкари у нас есть. Что конкретно эти люди сделали плохого?

Сообщение от Black Dahlia

Оффтоп

Кстати, у моего подъезда тусуются 16 - 17 летние любители брутала, которые в свободное от "кваса" время любят "ронять" прохожих и трясти бабло))) Некоторые из них уже с ходками по малолетке)) Очень интересно видеть пацанят с наколками, на кортах с мобилами, в которых орет Найл и Каннибалы)))

Да, это действительно забавно, на счёт них - хз ничего сказать не могу...
Но пацаны они однозначно реальные и брютал им совсем не идёт.

Сообщение от Black Dahlia

Факт "рисулек" на храме так же подразумевает собой уголовное наказание и зовется "Вандализмом" - это к сведению.

Вандализм - не является общественно опасным деянием.

Сообщение от Black Dahlia

Самаое смешное в ваших постах - вы абсолютно отрицаете христианскую религию, очень эффектно ораторствуете о том, как религия не имеет никакого значения или веса по сравнению с кулаком на вашем лице, но доводы, которыми полны ваши аргументы, насквозь пропитаны христианской моралью - "относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы они относились к тебе"

Это не Христианство, а Иудаизм и где ты видел, что бы я что-то подобное писал? Или это не мне адресовано.

Сообщение от Black Dahlia

Тем кстати и берет гопота - ты уповаешь на мораль, а ему похрену - для него все, что ты говоришь - это фигня, а зоновские правила - истина. И получают подростки с крестами потому, что гопоте эти перевернутые кресты не нравятся, а не потому, что это аморально или оскорбляет чьи-то религиозные взгляды)))

Блэкари, как противостояние гопникам? Что ж... это тоже не плохо...

Гвен, скажи честно от чего больше пострадал ты и твои знакомые, от действий блэкарей или гопов? По моему ответ очевиден и ты просто здесь со всеми споришь, вывёртывая истину на изнанку, как впрочем ты это любишь делать. Я прекрасно знаю, что ты мог бы отстоять любую даже противоположную твоей точку зрения в любом вопросе, вопрос зачем? Я порой это делаю лишь от нефиг собственно делать...

[-aFx-]

Сообщение от DanteXXI

Вандализм - не является общественно опасным деянием

Если бы так и было - то за это не было бы статьи

[DanteXXI]

Сообщение от -aFx-

Если бы так и было - то за это не было бы статьи

Вандализм может задеть чувства людей, не более, за него по моему, только штрафы дают.
Да, кстати разгром еврейских кладбищ не есть вандализм, а разжигании национальной вражды(так, что это не в счёт) за всё остальное вроде всего лишь штраф...

[Black Dahlia]

DanteXXI, Estariol, словоблудие, не страдающее широтой мысли. Увы.

Сообщение от DanteXXI

Вандализм - не является общественно опасным деянием.

Очень жаль, раз ты так думаешь. Храм помимо своей религиозной направленности еще и представляет собой как минимум архитектурную, культурную и историческую ценность. Думай сам.

Ко всему остальному - ребята, раз уж вы перешли на личности и на изобличающие посты, то и пишите в личку или аську, благо номер мой у вас обоих есть.
Ей-Богу, нет желания расписываться на каждую вашу строчку и объснять почему она является бредятиной.

В теме, думаю, я уже достаточно высказался, ответов на вопросы не получил, но потратил кучу времени. Желания продолжать у меня нет

[kepaso]

Сообщение от DanteXXI

Если вам не нравятся подростки с перевёрнутыми крестами на шее, то это ваша проблема, т.к. вам они не вредят

так тже самое можно сказать и про гопников....лично мне они не вредят....

Сообщение от DanteXXI

а вот гопников, которые отжимают телефоны тысячи

сделай более жесткие законы...пусть за телефон сажают
лет на 10....и тогда таких случаев станет гораздо меньше
языком многие из них любят трепаться а как до срока дело дойтет то единицы останутся при своем мнении.