Антисоциальные явления: Шансон.

[Graf]

Сообщение от Estariol

тут не музыка а компаия повлияла...

Музыкальный герой то же может "сотворить кумира".

Вот все они поют про тюрьму, как это круто, как то плохо... Ладно, вопрос в другом. А они сами сидели? Сами воровали? Убивали?

[upoke3]

Сообщение от Graf

А они сами сидели? Сами воровали? Убивали?

И опять сначала...

[Maniac]

Сообщение от Pashan

тебя выпустили [из бана я имел ввиду ,вы не подумайте чего плохого]

меня не выпустили, я откинулся

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

Сообщение от Graf

Ладно, вопрос в дургом. А они сами сидели? Сами воровали? Убивали?

А группы поющие про дьявола. сами его видели ? а попса поющая про вечную любовь сама её испытывала и тд и тп. Всех запретим ?

[Graf]

Сообщение от Maniac

Всех запретим ?

Я не говорил про запреты. А что касается дьявола и любви...

С любовью проще Сейчас под любовью понимается секс, в большинстве случаев, а послушайте внимательно попсу, почти все песни легко переделываются из темы "любовь" в тему "секс". А так как сексом занимаются все, то, естественно испытывали.
с дьяволом сложнее, а так как меня та тема ни когда не увлекала, то ни чего сказать не могу, кроме того, что это относится к культу или мировоззрению.

Что касается блатняка. Где-то слышал, что раньше, если человек не прошел через тюрьму, он не имел права петь блатные песни на широкую публику. Может быть это не так.
Сегодня - блатняк, как мода, поют все, кому не лень, и кто может оперировать тремя аккордами.

[deST]

Сообщение от Graf

вопрос в другом. А они сами сидели? Сами воровали?

Некоторые - да

[Graf]

Сообщение от deST

Некоторые - да

Я согласен, но далеко не все.

[DanteXXI]

Так немного конкретизирую.
Мы говорим о блатных песня, которые чаще всего называют Шансоном или Русским Шансоном, а так же о таком опасном для обществе явлении, как гопники и о тюремной культуре в целом.

При чём здесь Блэк метал? Во первых он характеризуется не только лирикой, но и определённым звучанием и определённым вокалом. Во вторых в России не было не одного случая что бы под влиянием блэка, кто-то сжёг церковь или кого то убил, а вот гопников, которые отжимают телефоны тысячи.
Если вам не нравятся подростки с перевёрнутыми крестами на шее, то это ваша проблема, т.к. вам они не вредят, а то как они относятся к тому, что для вас святое, насрать абсолютно всем(в плане закона).

Ирокезу скажу следующие почитай биографию Варга по внимательнее.

Я знаю кучу блэкарей, но не от одного не слышал такую дурь на вроде отсижу в тюрьме и стану крутым.

Плюс блэк не транслируют ни по телевизору, ни по радио.
Да и тема не о нём.

[Black Dahlia]

DanteXXI, почему не было, было... Вот в прошлом или позапрошлом году СМИ у нас вопили, как блекари храм осквернили у нас в НиНо (какой и кто не помню уже, особо не интересовался).

Но блягодаря твоему посту пришла замечательная идея - вот бы было круто, если бы вместо блатняка в маршрутках крутили суровый депрессив блек)))

[DanteXXI]

Сообщение от Black Dahlia

DanteXXI, почему не было, было... Вот в прошлом или позапрошлом году СМИ у нас вопили, как блекари храм осквернили у нас в НиНо (какой и кто не помню уже, особо не интересовался).

Блин из всего, что касается религии такого слона всегда делали. Ну что-такого могут сделать 14 летние дети фанаты Диму Боргир? Сомневаюсь, что это был кто то другой... Нарисовать перевёрнутый крестик? Написать тру норвегиан блэк рулит? Или перепутать церковь с туалетом?

Сообщение от Black Dahlia

Но блягодаря твоему посту пришла замечательная идея - вот бы было круто, если бы вместо блатняка в маршрутках крутили суровый депрессив блек)))

Да идея замечательная, глядишь и мест свободных было бы больше)) Да, кстати в одной маршрутке не помню номер, но уверен, что в одной и той же, у водителя постоянно играла Ария и Эпидемия.

[kepaso]

Сообщение от DanteXXI

Если вам не нравятся подростки с перевёрнутыми крестами на шее, то это ваша проблема, т.к. вам они не вредят

так тже самое можно сказать и про гопников....лично мне они не вредят....

Сообщение от DanteXXI

а вот гопников, которые отжимают телефоны тысячи

сделай более жесткие законы...пусть за телефон сажают
лет на 10....и тогда таких случаев станет гораздо меньше
языком многие из них любят трепаться а как до срока дело дойтет то единицы останутся при своем мнении.

[Black Dahlia]

Сообщение от DanteXXI

Блин из всего, что касается религии такого слона всегда делали. Ну что-такого могут сделать 14 летние дети фанаты Диму Боргир? Сомневаюсь, что это был кто то другой... Нарисовать перевёрнутый крестик? Написать тру норвегиан блэк рулит? Или перепутать церковь с туалетом?

Начинают всегда с малого. Тут многие сетуют, что у быдлятины все начинается с музыки, а заканчивается тюрьмой - разве у блекарей не так? Да так же, только в меньших количествах, ибо не так распространено.

Сообщение от DanteXXI

Если вам не нравятся подростки с перевёрнутыми крестами на шее, то это ваша проблема, т.к. вам они не вредят, а то как они относятся к тому, что для вас святое, насрать абсолютно всем(в плане закона).

Ну вот они подошли, голову подростку сломали - проблему свою решили. Какие претензии?)) Что подросток сделает-то?)) Закричит "Я протестую!", когда его убивать будут? и уж наверняка шпана тут же превратится в розовых поросят в голубых балетных пачках.

[Estariol]

Начинают всегда с малого. Тут многие сетуют, что у быдлятины все начинается с музыки, а заканчивается тюрьмой - разве у блекарей не так? Да так же, только в меньших количесвах, ибо не так распространено.

блин, Гвен, ты хоть раз слышал чтобы блэкари зажали кого нить на улице нашего города, отп****** его, или убили за то у него на шее висел крест? Я нет. А вот среди почитателей шансона таких примеров дофига (только в место креста мобила).

Ну вот они подошли, голову подростку сломали - проблему свою решили. Какие претензии?)) Что подросток сделает-то?)) Закричит "Я протестую!", когда его убивать будут? и уж наверняка шпана тут же превратится в розовых поросят в голубых балетных пачках.

Сам факт насилия противозаконный. А закона запрещающего носить перевернутые кресты и пентаграммы не существует.

И вообще, все начинается не с музыки, а с кампании и воспитания. Если отец сидел, а потом с малых лет рассказывает сыну о "крутой жизни на зоне и после", то так или иначе это въесться в мозг этого ребенка и он тоже так будет считать. И даже если семья благополучная, ребенок всегда может связаться с "хорошей" компанией, стоит только не досмотреть родителям. То же и с блэком, конечно… вот только, для того чтобы понять блэк, мозгов побольше надо, нежели для того, чтобы понять шансон, а значит того кто будет его слушать не так то и легко на что-то подтолкнуть одной лишь музыкой. Музыка это все только поддерживает и усугубляет, но причиной не является.

[Pashan]

Возможно для многих боян, но зато история в тему:
Сегодня сижу в больнице, передо мной женщина с ребёнком, стоят в очереди: Мальчик лет 3, сидит на кортах развесив руки, короче как настоящий быдлан и у всех проходящих мимо спрашивает : ЧЁ ПРОБЛЕМЫ???!!!
И так продолжается минут 5-7!!!
Наконец мама ему говорит нука встань и прекрати повторять за папой!!!

Что будет с будушим поколением!?!?!
© Башорг

[Black Dahlia]

Сообщение от Estariol

блин, Гвен, ты хоть раз слышал чтобы блэкари зажали кого нить на улице нашего города, отп****** его, или убили за то у него на шее висел крест? Я нет. А вот среди почитателей шансона таких примеров дофига (только в место креста мобила).

Нет, зато я много раз слышал о том, как замочили "чурку", разнесли рынок или что-то в этом роде. Или ты начнешь спорить что бритоголовые НС к блеку отношения не имеют?))) понятное дело - фаны крыдлфилт и Димы-Пирожка вряд ли так будут поступать - для них уже на своей школьной тетрадке пентуху нарисовать будет целым таинством; а вот ребята, слушающие музыку посерьезней и вещи творят посерьезней, только ты о них ничего не знаешь потому, что рассказывать тебе это они не будут, незачем)) Блек метал - это в первую очередь идеология, а уж потом музыка и нужно трезво смотреть на это.

Оффтоп

Кстати, у моего подъезда тусуются 16 - 17 летние любители брутала, которые в свободное от "кваса" время любят "ронять" прохожих и трясти бабло))) Некоторые из них уже с ходками по малолетке)) Очень интересно видеть пацанят с наколками, на кортах с мобилами, в которых орет Найл и Каннибалы)))

Сообщение от Estariol

Сам факт насилия противозаконный. А закона запрещающего носить перевернутые кресты и пентаграммы не существует.

Факт "рисулек" на храме так же подразумевает собой уголовное наказание и зовется "Вандализмом" - это к сведению.

Сообщение от Estariol

И вообще, все начинается не с музыки, а с кампании и воспитания.

Поразительно, не я ли это сказал пару страниц назад?

Сообщение от Estariol

вот только, для того чтобы понять блэк, мозгов побольше надо

Бред. Откровеннейший.
Среди того же хулиганья встречаются люди довольно-таки соображающие, далеко не все вырастают в уголовников, некоторые вполне себе хорошими и обеспеченными людьми становятся. И в противопоставление - из блекарей и прочих субкультур тоже не все ученую степень себе выбивают. Я не знаю как тебе, но сам лично вижу кучу бесполезных обрыганов и ни к чему не стремящегося отребья и там, и там.

Оффтоп

Кстати, выдвинутый тобой тезис абсолютно не обременен объъективизмом

Самаое смешное в ваших постах - вы абсолютно отрицаете христианскую религию, очень эффектно ораторствуете о том, как религия не имеет никакого значения или веса по сравнению с кулаком на вашем лице, но доводы, которыми полны ваши аргументы, насквозь пропитаны христианской моралью - "относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы они относились к тебе" и тд, и тп))) Вы пытаетесь воевать с системой по ее правилам))))

Тем кстати и берет гопота - ты уповаешь на мораль, а ему похрену - для него все, что ты говоришь - это фигня, а зоновские правила - истина. И получают подростки с крестами потому, что гопоте эти перевернутые кресты не нравятся, а не потому, что это аморально или оскорбляет чьи-то религиозные взгляды)))

[Estariol]

Сообщение от Black Dahlia

Нет, зато я много раз слышал о том, как замочили "чурку", разнесли рынок или что-то в этом роде. Или ты начнешь спорить что бритоголовые НС к блеку отношения не имеют?))) понятное дело - фаны крыдлфилт и Димы-Пирожка вряд ли так будут поступать - для них уже на своей школьной тетрадке пентуху нарисовать будет целым таинством; а вот ребята, слушающие музыку посерьезней и вещи творят посерьезней, только ты о них ничего не знаешь потому, что рассказывать тебе это они не будут, незачем)) Блек метал - это в первую очередь идеология, а уж потом музыка и нужно трезво смотреть на это.

Это отдельная тема, я не про НСБМ говорил... хотя, да, и в "обычном" блэке зачастую поднимается НС тематика. А на счет того что БМ - это в первую очередь идеология... всегда считал наоборот... наверное для кого как…

Сообщение от Black Dahlia

Кстати, у моего подъезда тусуются 16 - 17 летние любители брутала, которые в свободное от "кваса" время любят "ронять" прохожих и трясти бабло))) Некоторые из них уже с ходками по малолетке)) Очень интересно видеть пацанят с наколками, на кортах с мобилами, в которых орет Найл и Каннибалы)))

Ну я же не говорил, что все металлисты - святые люди. Человек слушает музыку, но как её воспринимать - как музыку или как руководство к действию, он сам решает. Как я сказал выше "для кого как"

Сообщение от Black Dahlia

Факт "рисулек" на храме так же подразумевает собой уголовное наказание и зовется "Вандализмом" - это к сведению.

Одно дело нарисовать на храме - другое убить или покалечить. И не так уж и много бывает первого, особенно если брать в сравнении со вторым.

Сообщение от Black Dahlia

Поразительно, не я ли это сказал пару страниц назад?

Ты думаешь я помню что ты там говорил?

Сообщение от Black Dahlia

Бред. Откровеннейший.
Среди того же хулиганья встречаются люди довольно-таки соображающие, далеко не все вырастают в уголовников, некоторые вполне себе хорошими и обеспеченными людьми становятся. И в противопоставление - из блекарей и прочих субкультур тоже не все ученую степень себе выбивают. Я не знаю как тебе, но сам лично вижу кучу бесполезных обрыганов и ни к чему не стремящегося отребья и там, и там.

Я конечно социологическую работу по этому не делал, но согласись что таких людей

Среди того же хулиганья встречаются люди довольно-таки соображающие

примерно столько же в процентном соотношении как и быдла среди нормальных металлистов.

Кстати, выдвинутый тобой тезис абсолютно не обременен объективизмом

см выше.

Самаое смешное в ваших постах - вы абсолютно отрицаете христианскую религию, очень эффектно ораторствуете о том, как религия не имеет никакого значения или веса по сравнению с кулаком на вашем лице, но доводы, которыми полны ваши аргументы, насквозь пропитаны христианской моралью - "относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы они относились к тебе" и тд, и тп))) Вы пытаетесь воевать с системой по ее правилам))))

Я не с чем не воюю, просто считаю что христианство уже выполнило ту цель ради которой было создано и теперь должно прекратить существование, но это оффтоп.
То что во многих местах мои моральные нормы пересекаются с моральными нормами христианства, я считаю нормальным. Кроме того я не придерживаюсь написанного тобой выше правила, но я придерживаюсь этого правила: "не делай другим того, чего не пожелаешь себе самому" (с) Конфуций
но это опять оффтоп.

Тем кстати и берет гопота - ты уповаешь на мораль, а ему похрену - для него все, что ты говоришь - это фигня, а зоновские правила - истина. И получают подростки с крестами потому, что гопоте эти перевернутые кресты не нравятся, а не потому, что это аморально или оскорбляет чьи-то религиозные взгляды)))

Моя мораль совершенно не такая какой ты её представляешь. Например, если на меня нападет какой-нибудь быдла с заточкой, и у меня будет шанс грохнуть его первым я это сделаю, и ни какого раскаянья по этому поводу испытывать не буду. Однако я против смертной казни, и считаю что этих придурков надо не наказывать, а перевоспитывать (т.е. мне их даже от часть жалко). Может второе заключение очень напоминает христианство, однако первое, отдает сатанизмом. Вот и пойми меня я сам себя не всегда понимаю

[Black Dahlia]

Estariol, на это даже отвечать не буду - складывается ощущение, будто я на другом языке пишу, раз ты ни слова не понимаешь.

[-aFx-]

Короче:
1. Блэкарей запереть связанными в церкви и месяц вести непрерывную службу.
2. Гопоту запереть связанными в школе, в компании преподавательского состава с книжками, родителей с ремнями и психолога с психологией.
3. Людей, отвечающих за законодательство в нашей стране просто где-нибудь запереть.

[Pashan]

Оффтоп

Хехе, перефразируя одно известное выражение: Чем больше запрём, тем лучше

[murena]

Всё беседуем? По какому кругу?Может пора подводить итоги?
deST,ты меня извини, я всё же отвечу.
Дело в том,что название темы несоответствует действительности.
Шансон никак не связан с разгулом преступности.Он был и в те далекие времена,когда ключи от квартиры под коврик,да в почтовый ящик ложили.И всё было спокойно.Не потому что тогда взять было нечего,взять всегда что есть.Попробую объяснить истиные причины.

Сообщение от Maniac

Строчкой "Петухи поют про тюрьму " ?

Ну,нет конечно.Не думал,что тебе это придется обьяснять,ты вроде застал то время.У автора может не всегда есть рифма,но всегда есть смысл.В песне даже не про воров поется по большему счету,а про те самые 90-е.
Немного истории:

читать:

К концу 80-х,началу 90-х гг. в стране сформировалась некая сила.Достаточно мощная,циничная.
Все идеалы,все моральные и нравственные ценности,всё то,о чем пишет Граф в своих постах,было ловко подменено.Результат сего даже виден здесь по форуму.
Вся структура,выстраеваемая десятилетиями рухнула,как Колосс на глиняных ногах.Всё,что происходило и происходит, его эхо.
Формировалось новое гос-во,первый бизнес,в страну было выброшено огромное кол-во денег по тем временам.
С упадком всех ценностей и подменой идеалов и начался разгул преступности.
Той силе это было выгодно на тот момент,пока шла кровавая борьба за крошки,делился до этого недоступный лакомый кусок.Гос.предприятия,заводы,порты и т.п.
Что касается названия песни.
Эти люди умные и дальновидные,иначе бы не добились таких высот в их мире.Они уже тогда понимали к чему это всё может привести.Те ,кто были против,пострадали первыми.Такое недопустимое понятие в криминальном мире,как беспредел,стало почти нормой.
Если раньше криминал как то контролировался,то в 90-е
ему дали полную свободу,так было нужно,чтоб списать,все грехи на него.Теперь вон на шансон.

Не один из музыкальных жанров не может вызвать в стране рост преступности.Это все социальные проблемы.Всё оффтопить закончил
Ставлю точку.

[DanteXXI]

Сообщение от Black Dahlia

Нет, зато я много раз слышал о том, как замочили "чурку", разнесли рынок или что-то в этом роде. Или ты начнешь спорить что бритоголовые НС к блеку отношения не имеют?))) понятное дело - фаны крыдлфилт и Димы-Пирожка вряд ли так будут поступать - для них уже на своей школьной тетрадке пентуху нарисовать будет целым таинством; а вот ребята, слушающие музыку посерьезней и вещи творят посерьезней, только ты о них ничего не знаешь потому, что рассказывать тебе это они не будут, незачем)) Блек метал - это в первую очередь идеология, а уж потом музыка и нужно трезво смотреть на это.

Начнём, не хочу переходить на личности, но общие знакомые блэкари у нас есть. Что конкретно эти люди сделали плохого?

Сообщение от Black Dahlia

Оффтоп

Кстати, у моего подъезда тусуются 16 - 17 летние любители брутала, которые в свободное от "кваса" время любят "ронять" прохожих и трясти бабло))) Некоторые из них уже с ходками по малолетке)) Очень интересно видеть пацанят с наколками, на кортах с мобилами, в которых орет Найл и Каннибалы)))

Да, это действительно забавно, на счёт них - хз ничего сказать не могу...
Но пацаны они однозначно реальные и брютал им совсем не идёт.

Сообщение от Black Dahlia

Факт "рисулек" на храме так же подразумевает собой уголовное наказание и зовется "Вандализмом" - это к сведению.

Вандализм - не является общественно опасным деянием.

Сообщение от Black Dahlia

Самаое смешное в ваших постах - вы абсолютно отрицаете христианскую религию, очень эффектно ораторствуете о том, как религия не имеет никакого значения или веса по сравнению с кулаком на вашем лице, но доводы, которыми полны ваши аргументы, насквозь пропитаны христианской моралью - "относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы они относились к тебе"

Это не Христианство, а Иудаизм и где ты видел, что бы я что-то подобное писал? Или это не мне адресовано.

Сообщение от Black Dahlia

Тем кстати и берет гопота - ты уповаешь на мораль, а ему похрену - для него все, что ты говоришь - это фигня, а зоновские правила - истина. И получают подростки с крестами потому, что гопоте эти перевернутые кресты не нравятся, а не потому, что это аморально или оскорбляет чьи-то религиозные взгляды)))

Блэкари, как противостояние гопникам? Что ж... это тоже не плохо...

Гвен, скажи честно от чего больше пострадал ты и твои знакомые, от действий блэкарей или гопов? По моему ответ очевиден и ты просто здесь со всеми споришь, вывёртывая истину на изнанку, как впрочем ты это любишь делать. Я прекрасно знаю, что ты мог бы отстоять любую даже противоположную твоей точку зрения в любом вопросе, вопрос зачем? Я порой это делаю лишь от нефиг собственно делать...