Рука Запада, Второй фронт, или "Все начиналось с вентиля"

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Причем здесь кремлевская жвачка? причем здесь палестина? Я говорю всего лишь о некотором патриотизме, о том, что мне моя страна, пусть не самая лучшая в мире по каким-то западным (!) стандартам, мне дороже, чем Украина, Америка и НАТО вместе взятые.
Причем здесь кремлевская жвачка? Когда с помощью запада, и с поощью западных денег развалили огромнейшую страну, занимавшую 1/3 суши нашего шарика, причем развалили в троем, хотя должны были быть 15. И если бы были все 15, то не факт, что развалили бы.
Это происходило на моих глазах, и я отдавал себе отчет в том, что происходит. Хотя к моему стыду, и надо в этом признаться, сначала попался на удочку дерьмократии. Но на это есть определенные причины, котрые здесь перчислять, будет не в тему. (А то наедут еще жестоко)
Причем здесь кремлевская жвачка? Когда сейчас пытаются, и у них получается, разобщить уже Россию...Развалить ее изнутри
И это происходит сейчас и с нами всеми, и не понимать этого, значит быть слепцом. и не прикрывайтесь всякими разными свободами, любая свобода должна быть в разумных пределах, а не до анархического состояния.
Причем здесь кремлевская жвачка? Когда стоит только вспомнить новейшую историю и сложить 2 и 2.

И причем здесь западные стандарты и западные деньги? Страной управляли коммуняки и развалили ее именно они (1/6, а не 1/3, кстати) - своей бездарной экономической политикой. За 70 лет как были кухарками, так и остались. А Ельцин и Горбочев всего лишь огребли по полной за их ошибки - неочевидная связь,да? Подумай, включи мозг.
А разобщить Россию сейчас может только одна сила - наше собственное руководство.
Но если новейшую историю изучать по зомбоящику, то пожалуй да, именно такая картина и выходит - во всех наших бедах всегда виноват кто-то другой. Это и есть "кремлевская жвачка", которую ты здеь упорно пережевываешь - и эта жвачка очень коричнево пахнет.
А если сложить два и два, картинка будет совсем иной. Банальные мысли, и здесь это уже говорилось, но повторить стоит - между государствами действует такое же простое правило, как и между людьми - как ты относишься к людям, так и люди относятся к тебе. И если ты восемь лет будешь срать на своих соседей, не жди, что соседи будут целоваться с тобой в десны. И если весь дом тебя как минимум не любит и боится (не так, как боятся районного авторитета, а так, как боятся психа с гранатой - то есть без малейшего уважения) - это не дом виноват, а в себе, наверное, надо что-то поменять.

В топик - Украина поступила с нами подло - так же,как и мы с ними, только имхо, более умно. Они знали, на какую мозоль надо давить, чтобы наше руководство психануло и поступило глупо. В итоге Украина теряет имидж, а Россия - имидж и деньги, и я не удивлюсь, если месяца через три газпром обанкротится или попросит (и получит) очень круглую сумму у правительства (то есть у нас всех) на свое спасение.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

И причем здесь западные стандарты и западные деньги?

А разве не понятно? Нас даже пичкают дешевой западной етьбой, точнее по их стандарту питания. По принципу богатый может себе позволить натуральную (?) пищу, а бедный...подохнет, так и не жалко. Я умалчиваю обо всем другом.

Сообщение от Alex_ch

Подумай, включи мозг.

Всегда включен именно поэтому я сейчас занимаю почти крайне левую позицию. На "почти" сбрасывается, то что мне сейчас нравится, а это не сильно много.

Сообщение от Alex_ch

Но если новейшую историю изучать по зомбоящику, то пожалуй да, именно такая картина и выходит - во всех наших бедах всегда виноват кто-то другой. Это и есть "кремлевская жвачка", которую ты здеь упорно пережевываешь - и эта жвачка очень коричнево пахнет.

Не смотрю я его .
Можно подумать, что в 90-е все было правдой и не было жвачки и пахло малиной .
Можно подумать что, там, чей режим нам упорно прививали и прививают, вообще все белое и пушистое . БРЕД, И показуха.

Сообщение от Alex_ch

А если сложить два и два, картинка будет совсем иной.

Ну так сложите Только серьезно, А не типа " я против".

Сообщение от Alex_ch

между государствами действует такое же простое правило, как и между людьми

Нет. конечно В большинстве случаев Кстати, именно США признаны мировым сообществом как "мировой жандарм", а не Россия! Вы посмотрите историю отношений США и СССР (теперь России), начиная с 1941 года. а именно с начала ВОВ. Посмотрите на политику той же Англии того времени. (подсказка: начинать надо с обсуждения открытия второго фронта.). Ну и далее. Думаю моя позиция будет более понятной.

Сообщение от Alex_ch

И если ты восемь лет будешь срать на своих соседей, не жди, что соседи будут целоваться с тобой в десны.

А я и не хочу с ними целоваться . Я хочу что бы меня (мою страну) оставили в покое. Вообще ни какого вмешательства, ни политического, ни экономического. Россия (а тем более СССР) страна самодостаточная и может устроится самостоятельно, если ей мешать не будут. И если все будут трудиться
на благо страны и ради страны.

Сообщение от Alex_ch

В топик - Украина поступила с нами подло - так же,как и мы с ними, только имхо, более умно.

А когда мы с ними подло поступили? Отказав в дешевом газе? Или когда? Жду ответ.

Газпром не обанкротится. Ни когда.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

А разве не понятно? Нас даже пичкают дешевой западной етьбой, точнее по их стандарту питания. По принципу богатый может себе позволить натуральную (?) пищу, а бедный...подохнет, так и не жалко. Я умалчиваю обо всем другом.

Меня никто не пичкает, я сам ем. Картошка у нас натуральная, даже не трансгенная, морковь тоже. Я так понимаю, это очередной фильм, скачанный из инетернета. Никогда не мог понять, чем думают люди, принимающие такие "сенсационные разоблачения" за чистую монету. Между прочим, производство такого фильма, даже документального, даже на цифру, а не на пленку, стоит немаленьких денег. Подумай, откуда эти деньги берутся.

Всегда включен именно поэтому я сейчас занимаю почти крайне левую позицию.

У меня "крайне левая позиция" боьльше ассоцируется с интернационалом, а уж никак не с антисемитизмом. Наверное, я отстал от жизни.

Не смотрю я его .

А это ничего не меняет. Мухинские творения ничуть не лучше.

Можно подумать, что в 90-е все было правдой и не было жвачки и пахло малиной .

Не все было правдой, и жвачка была, но пахло это все по разному. А сейчас - везде одинаково.

Можно подумать что, там, чей режим нам упорно прививали и прививают, вообще все белое и пушистое . БРЕД, И показуха.

Нам прививают чей-то режим? Ты страной не ошибся?
А там конечно не все белое и не все пушистое. Но милицонера, сбившего ребенка, там сажают (не всегда, но очень часто), а у нас повышают по службе. И примеров таких можно привести множество (если надо - приведу, с именами и фамилиями). И почему-то русские из той-же Латвии и Эстонии не уезжают, даже не граждане. Сказать почему?

Ну так сложите Только серьезно, А не типа " я против".

А как можно серьезно воспринимать бред про всемирный антироссийский заговор? Это даже не теория или гипотеза, это просто паранойя, которая не выдерживает вообще никакой критики. Тем не менее этот бред льется на нас каждый день по всем каналам.

Кстати, именно США признаны мировым сообществом как "мировой жандарм", а не Россия!

Ну так отношение к США в мире соответствующее. А то, что жанармы они, а не мы - сравни объем ВВП хотя бы.

Вы посмотрите историю отношений США и СССР (теперь России), начиная с 1941 года. а именно с начала ВОВ. Посмотрите на политику той же Англии того времени. (подсказка: начинать надо с обсуждения открытия второго фронта.). Ну и далее. Думаю моя позиция будет более понятной.

Не будет. С Германией в эту ВОВ мы вообще воевали. Что не помешало Коллю сильно помочь нам кредитами в 90-е. Я вообще не знаю, чтобы бы было с нашей страной, если бы не кредитная помощь от западных стран в 92-93-м и в 98-м.
И не надо путать СССР с коммунистическим режимом и русский народ - это не одно и тоже.

А я и не хочу с ними целоваться . Я хочу что бы меня (мою страну) оставили в покое. Вообще ни какого вмешательства, ни политического, ни экономического. Россия (а тем более СССР) страна самодостаточная и может устроится самостоятельно, если ей мешать не будут.

Я бы тоже не против, но сначала нам самим нужно оставить в покое этих самых "всех", соседей прежде всего, и перестать на весь мир бряцать оружием, тем более, что его, оружия, у нас толком и нету, ну разве что ядерное.

И если все будут трудиться на благо страны и ради страны.

Это легко - всех построить, пара автоматчиков с собками по флангам - будут трудиться как миленькие. Другие модели "всеобщего труда на благо" не сработают.

А когда мы с ними подло поступили? Отказав в дешевом газе? Или когда? Жду ответ.

Представь, если бы США были на месте России, а мы - на месте Украины. Приезжает к нам Кондолиза с частным визитом на камчатку, где объявляет, что Сибирь - это исконно американская территория и ее нужно бы вернуть - и этот будет абсолютно законно и исторически справедливо. Америка бесплатно раздает всем сибирякам грин-карты, заявляет, что своих новых граждан будет защищать всеми средствами, строит мост между аляской и чукоткой, создает внутри России несколько политических партий, которые активно спонсирует, и англоязычных телеканалов, заявляет, что неплохо было бы Россию поделить на несколько государств, а если начнется гражданская война - это будет вообще кул, ну и под шумок скупает все крупные заводы. Ничего так ситуация? Именно так мы вели себя с Украиной последние восемь лет.

Газпром не обанкротится. Ни когда.

Увидим.

[HA7tur]

Тема превратилась в маразм.

Сообщение от Alex_ch

Представь, если бы США были на месте России, а мы - на месте Украины. Приезжает к нам Кондолиза с частным визитом на камчатку, где объявляет, что Сибирь - это исконно американская территория и ее нужно бы вернуть - и этот будет абсолютно законно и исторически справедливо. Америка бесплатно раздает всем сибирякам грин-карты, заявляет, что своих новых граждан будет защищать всеми средствами, строит мост между аляской и чукоткой, создает внутри России несколько политических партий, которые активно спонсирует, и англоязычных телеканалов, заявляет, что неплохо было бы Россию поделить на несколько государств, а если начнется гражданская война - это будет вообще кул, ну и под шумок скупает все крупные заводы. Ничего так ситуация? Именно так мы вели себя с Украиной последние восемь лет.

Бред.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Представь, если бы США были на месте России, а мы - на месте Украины. Приезжает к нам Кондолиза с частным визитом на камчатку, где объявляет, что Сибирь - это исконно американская территория и ее нужно бы вернуть - и этот будет абсолютно законно и исторически справедливо. Америка бесплатно раздает всем сибирякам грин-карты, заявляет, что своих новых граждан будет защищать всеми средствами, строит мост между аляской и чукоткой, создает внутри России несколько политических партий, которые активно спонсирует, и англоязычных телеканалов, заявляет, что неплохо было бы Россию поделить на несколько государств, а если начнется гражданская война - это будет вообще кул, ну и под шумок скупает все крупные заводы. Ничего так ситуация? Именно так мы вели себя с Украиной последние восемь лет.

Ну и БРЕД...Хотя ситуация очень похоже на 1991 год и далее. Все кривые партии типа Яблоко, СПС подпитывались и создавались не без участия западных вложений.

Сообщение от Alex_ch

это очередной фильм, скачанный из инетернета.

Я что-то говорил про кино? Посмотри вокруг, посмотри на упаковки с продкуктами, точнее на описание состава продуктов, большинство всяческих Е к нам пришло с запада. В СССР сою в продуктах вообще не применяли! Саими соевые бобы в продаже были, но ни в колбасу, ни в пельмени ее не клали...

Сообщение от Alex_ch

Мухинские творения ничуть не лучше.

А при чем здесь Мухин?

Сообщение от Alex_ch

А то, что жанармы они, а не мы - сравни объем ВВП хотя бы.

А причем здесь ВВП?

Сообщение от Alex_ch

Не будет. С Германией в эту ВОВ мы вообще воевали.

Я знал этот ответ. Он не верный, потому что я спрашивал не с кем мы воевали. а про открытие второго фронта.

Сообщение от Alex_ch

если бы не кредитная помощь от западных стран в 92-93-м и в 98-м.

Во-о-о-т. а деньги просто так не даются . И ни чего бы не было, пережили бы. Все равно большую часть разворовали.

Сообщение от Alex_ch

И не надо путать СССР с коммунистическим режимом и русский народ - это не одно и тоже.

Ну, во-первых. смотря в какой период истории. во-вторых, я не путаю. В отличии от тебя, непонимающего разницу между войной с Германий и открытием второго фронта в рамках ВОВ.

Сообщение от Alex_ch

Я бы тоже не против, но сначала нам самим нужно оставить в покое этих самых "всех"

Мы ни кого не трогали. и ни куда не лезли, и оружием не бряцаем, в отличии от США, которое разворачивает систему ПРО в Польше. Возможно что-то есть в Грузии. Там вроде наш комплекс какой-то стоял. на его базе чего-нибудь свояли. И на войну ни кого не подбиваем. И Ирак мы не бомбили, и на Иран не залупались, и чеченскую вону не мы начали....

Сообщение от Alex_ch

Это легко - всех построить, пара автоматчиков с собками по флангам - будут трудиться как миленькие. Другие модели "всеобщего труда на благо" не сработают.

Есть и другие методы. Не связанные с насилием физическим, и уничтожением.

Сообщение от Alex_ch

У меня "крайне левая позиция" боьльше ассоцируется с интернационалом, а уж никак не с антисемитизмом. Наверное, я отстал от жизни.

Я что-то говорил про антисемитизм? А одного интернационала, для крайне левой позиции как-то мало.

Добавлено через 26 минут 1 секунду

Сообщение от Ajnkej

Ожесточённые бои идут за истину ) Страницы и полдня там пролетели незаметно (у всех накипело видимо)

Весьма интересно. )

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Ну и БРЕД...

Это была общая эмоциональная картина с той стороны. Не понравилось?
Можно и по фактам пройтись, хотя, вряд ли они здесь кому-то интересны. Ну про публчиные заявления разных Маргеловых и Жириновских о том, что крым будет российским я промолчу, они депутаты, политики, им можно. Но когда Лужков в мае 2008-го собрал в Севастополе нехилый митинг и заявил, что вопрос с Севастополем будет решен в пользу России... А ведь он чиновник и должен выражать позиицю государства. Подумай, что сделали бы с западным чиновником, заяви он что-нибудь такое где-то здесь? Российкие паспорта крымчанам мы раздаем? Раздаем. Партию Януковича спонсируем? Спонсируем (В России, кстати, иностранное спонсортво политических партий запрещено). Дамбу к Тузле строили? Строили. Карты расчленения Украины я сам видел в эфире первого канала, про гражданскую войну очень любит поговорить наш кровожадный друг Леонтьев. Так что все по делу. Украинцы в целом народ хитрый, но дружелюбный (есть выродки,типа уна-унсо, но таких и у нас хватает) Я много раз был на Украине - и на западе (Львов, Ужгород), и в центре (Киев, весь центр пешком исходил, красивейший, кстати, город, рекомендую), и на востоке (Харьков) - нигде косых взглядов из-за того, что я русский, не видел. Может быть мне повезло, не знаю. А вот наше правительство там действительно не любят. Есть за что.

Я что-то говорил про кино? Посмотри вокруг, посмотри на упаковки с продкуктами, точнее на описание состава продуктов, большинство всяческих Е к нам пришло с запада. В СССР сою в продуктах вообще не применяли! Саими соевые бобы в продаже были, но ни в колбасу, ни в пельмени ее не клали...

Про качество совесткой колбасы - не надо. Е там может и не было, зато было все остальное - от бумаги до опилок.

А при чем здесь Мухин?

При том, что свои фильмы он не по доброте душевной снимает. И не на частные пожертвования.

А причем здесь ВВП?

Затем, что авторитет надо заработать. России с ТАКОЙ экономикой и ТАКОЙ армией до США даже при всем желании - как до Луны, причем пешком.

Я знал этот ответ. Он не верный, потому что я спрашивал не с кем мы воевали. а про открытие второго фронта.

Второй фронт открыли 6 июня 44 года. И что?

Во-о-о-т. а деньги просто так не даются . И ни чего бы не было, пережили бы. Все равно большую часть разворовали.

Деньги даются под проценты. А в стране в 92-93-м была реальная угроза голода.

Ну, во-первых. смотря в какой период истории. во-вторых, я не путаю. В отличии от тебя, непонимающего разницу между войной с Германий и открытием второго фронта в рамках ВОВ.

И Америка и Британия вступили в войну намного раньше "открытия второго фронта". Опять же, что с того? Сейчас это какое имеет значение?

Мы ни кого не трогали. и ни куда не лезли, и оружием не бряцаем, в отличии от США, которое разворачивает систему ПРО в Польше. Возможно что-то есть в Грузии. Там вроде наш комплекс какой-то стоял. на его базе чего-нибудь свояли. И на войну ни кого не подбиваем. И Ирак мы не бомбили, и на Иран не залупались, и чеченскую вону не мы начали....

А вот это точно бред. Очень забавный, спасибо.

Я что-то говорил про антисемитизм? А одного интернационала, для крайне левой позиции как-то мало.

Говорил, в другой ветке. Цитаты привести?

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Это была общая эмоциональная картина с той стороны. Не понравилось?

С какой, с той?

Сообщение от Alex_ch

Про качество совесткой колбасы - не надо. Е там может и не было, зато было все остальное - от бумаги до опилок.

Опилок не встречал

Сообщение от Alex_ch

Затем, что авторитет надо заработать. России с ТАКОЙ экономикой и ТАКОЙ армией до США даже при всем желании - как до Луны, причем пешком.

Вот они и зарабатывают. Уронили собственные небоскребы, напали на Ирак, Вьетнам. Скупили Грузию на корню, развалили Чехословакию или кого, в общем .... Здоровский авторитет вместе с ВВП... И как отступление, это наверное мы истребили почти всех индейцев ради новых территорий...

Сообщение от Alex_ch

Второй фронт открыли 6 июня 44 года. И что?

Сообщение от Alex_ch

И Америка и Британия вступили в войну намного раньше "открытия второго фронта". Опять же, что с того? Сейчас это какое имеет значение?

Увы. но я не про дату открытия... А про то как США с Англией позорно выжидали чья же все-таки возьмет... Ну а потом Хиросима, Нагасаки... ЦРУ с одной из главной задач - развал СССР. После всего этого почему я должен считать их друзьями?
И когда взяла наша, вот они с гордо объявили об открытии второго фронта...молодцы, ни чего не скажешь.

Сообщение от Alex_ch

Деньги даются под проценты. А в стране в 92-93-м была реальная угроза голода.

Мы бы выжили, как-нибудь. не в первый раз. А вот проценты им, конечно, нужны были, но по большей части не денежные, а ресурсные. Впрочем и вся Иракская заварушка была из-за нефти. Это так, как отступление.

Сообщение от Alex_ch

А вот это точно бред. Очень забавный, спасибо.

Нет. а кого мы трогали? может на кого атом сбросили? Захватнические войны с кем вели? По подробнее плз.

Сообщение от Alex_ch

Говорил, в другой ветке. Цитаты привести?

Не надо. Я помню. Только причем здесь другие ветки? не понятно. Ну да ладно. скажу еще раз. Да, я не скрываю, что не люблю евреев. тех которые у власти. Те которые на Родине сидят и дворниками работают, то бишь не имет ни какого влияния, мне по-барабану.
А после прочтения Катехезиса, и вовсе все понятно стало. Нехорошая нация, хоть и умная, хитрая и предательская. Самое главное предательство знаешь?

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

С какой, с той?

С украинской.

Опилок не встречал

Рад за тебя.

Вот они и зарабатывают. Уронили собственные небоскребы, напали на Ирак, Вьетнам. Скупили Грузию на корню, развалили Чехословакию или кого, в общем .... Здоровский авторитет вместе с ВВП... И как отступление, это наверное мы истребили почти всех индейцев ради новых территорий...

1. Не путай факты и ничем не подтвержденные гипотезы.
2. Грузию на корню попытались скупить мы еще при Шеварнадзе. Не получилось просто.
3. Чехи и словаки вроде сами были не против разъединиться. И живут сейчас, кстати, очень неплохо. Бензин там, по крайней мере, в разы дешевле, чем у нас.
4. Не надо про индейцев. Я тоже могу рассказать длинную историю освоения сибири - там тоже много всего было.

Увы. но я не про дату открытия... А про то как США с Англией позорно выжидали чья же все-таки возьмет... Ну а потом Хиросима, Нагасаки... ЦРУ с одной из главной задач - развал СССР. После всего этого почему я должен считать их друзьями?

Англия вступила в войну 1 сентября 39-го года. А незадолго до этого Сталин заключил с Гитлером пакт о ненападении, наплевав на все предварительные договоренности. Он тоже думал выждать, чья же возьмет. А между прочим в то время РККА была самой большой армией в Европе, а у немцев еще не было ни тигров, ни пантер. Вступи мы в войну, кто знает, как бы все повернулось. Но это долгий разговор. А так просто шарик вернулся - как ты с людьми, так и люди с тобой.
Кроме того, я бы не судил строго генералов, которые предпочли сберечь своих солдат и тщательно подготовить операцию - не факт, что любой из нас на их месте поступил бы по-другому. Нашим генералам той эпохи вообще не помешало бы научиться беречь солдат и ТАК планировать свои операции.
Кстати, напомнить историю, когда наша армия стояла под восставшей Варшавой и просто ждала, пока немцы не перебьют всех поляков и евреев?
А вообще, к чему здесь весь этот разговор про историю? Давай еще монголию вспомним и дань с нее потребуем взад за 300 лет, с процентами. Немцы, англичане и французы вот воевали между собой тысячу лет с короткими перерывами - и ничего, общаются, даже границы между собой стерли. Чехию вообще отдали Гитлеру как кость, без войны, что-то чехи на англичан оружием не бряцают по этому поводу и даже на нас особо не обижаются за 68-й год.
Я не призываю "дружить" с америкой и с западом вообще. Между государствами дружбы вообще не бывает как таковой, так как у каждого - свои интересы. Но в данном случае в мире назревает (или уже началась) новая холодная война, никому, кроме нас, не нужная, причина которой - мы, вернее, наше руководство, которому сейчас до зарезу нужен глобальный внешний враг, чтобы сплотить народ и списать на него собственные ошибки. Старый, проверенный способ оболванивания населения, в деталях разработанный еще Геббельсом.

Нет. а кого мы трогали? может на кого атом сбросили? Захватнические войны с кем вели? По подробнее плз.

Последнюю войну взять хотя бы. Дело не в том, кто на кого напал, был геноцид или не был, кто стрелял из танков по окнам и кто бросал кассетные бомбы, дело в том, что эту войну можно было предотвратить - всего навсего заменив (или разбавив) наши войска голубыми касками и международными наблюдателями. ООН предлагал и даже настаивал, даже Грузия согласилась - но мы уперлись и несколько лет сознательно подогревали конфликт - раздавали оружие, паспорта и т.д.
Таких примеров - масса. Все это делается под лозунгом "защиты соотечественников" - никакой там защиты нет на самом деле, лозунг чисто для внутренней пропаганды. Русским в прибалтике от нашей "защиты" походу стало только хуже, осетины вообще расплатились кровью, на то, что в туркмении у русских отбирают паспорта, кремль внимания не обращает (у туркменов газ, все-таки), а когда Каримов давил людей танками в Андижане, даже бурно поддержал.
Соседей наших от неуклюжей и наглой политики Кремля, основанной на нефтегазовом шантаже, похоже, уже конкретно тошнит.