Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Кризис (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/40007-krizis.html)

murena 26.08.2009 18:04

Цитата:

Сообщение от Angel Emotion (Сообщение 876470)
Да так! Вот если бы Жириновский был президентом, США давно бы была в полной жопе, из которой не смогла бы выбраться! и это факт!

Angel Emotion, наверное просто запятую не там поставил,после слова США нужно было :D
А если серьёзно,так Жириновский то сам себя наверное никогда и не рассматривал в качестве президента.
Выполняет отведенную ему роль оппозиции и некоего бунтовщика и удачно с этим пока справляется.
Что касается мирового кризиса,то это больше экономическая проблема,а не политическая,хотя между ними очень тонкая грань.
Доллар-это вообще афера века! СССР правильно его сторонился.Он ничем не обеспечен,от золота его давно отвязали,по сути бумага,только вот печатается она частной компанией,которая не подвластна ни одному государству.
Следовательно те кто обладает правом печатать эти бумажки,может поставить на колени половину мира,так как к доллару привязана экономика большинства промышленно развитых стран.
Захотят будет дефицит,захотят,инфляция.
Анекдот на тему:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Millioner123 26.08.2009 18:08

И вот ещё в вдогонку.:


Вы кичитесь деньгами, а снизу у вас все гнилое.
(Мнение о России, жителя Литвы)


Молчал я молчал и решил написать. Накипело. Живу я в Литве, у меня по местным меркам неплохая зарплата, при пересчете где-то около 60 тыс. рублей (без премий) + 30 тыс. у жены при явно более низких ценах на все (кроме коммунальных), но я поражен вашей дискуссией!

Вы тут кидаетесь суммами от 50 тыс. и больше и считаете это копейками вас не достойными. Людей их получаюших - планктоном. Люди, опомнитесь, вы вааще за МКАД заглядывали? Вы вааще где живете - в Москве (Питере) или в России?

У меня родственники в миллионном городе на Волге (2 человека с высшим образованием) работают педагогами (и не в школе) каждый на 2 ставки + репетитрствуют = 20 тыс. на двоих еле наскребают. При ценах выше чем в Литве на 15-20%!!! Я не говорю о медицине и прочих вещах.

У них родилась внучка с пороком сердца (2 года назад) - так в городской больнице сказали что такие операции не производят (в областном центре с населением как пол-Литвы!) и послали в Москву.

В Москве за операцию (естевственно не в порядке пожизненной очереди - дороги были каждые дни) - официально запросили с гражданина России (каковым и является внучка и мать и все остальные) 100 тыс. рублей. Вообщем с проживанием, с билетами и т.д ушло около 160 тыс.

Здесь, в как принято считать в России, в маленькой нищей Литве, такую операцию делают как минимум в 2 городах до каждого из которых можно добратся максимум за 2 часа езды на машине из любой точки.

И делают абсолютно БЕСПЛАТНО всем гражданам Литвы.

Конечно, если ты хочешь отдельную палату или лекарства подороже - плати - нет, так живи в больнице на общих основаниях - но будешь прооперирован не хуже чем те, кто живет в отдельной палате.

А корупция (откаты), о которых вы тут пишете и обмениваетесь опытом, как их получать. Даже у нас (не говорю о западной европе) малейший скандал в прессе стоит политику карьеры практически мгновенно. Недавно у нас пьяный полицейский сбил в деревне глухой 3 школьников - мгновенная отставка министра внутренних дел и командуюшего полицией.

А вы не забыли случаи наездов на пешеходов детями С.Ивановых и т.д. в России? А пристроенные дети в госкорпорациях - когда они в 23, 24 года практически СЕО? Ведь российским чиновникам наплевать на вас, на страну, на прессу, на все - гланое незабыть заплатить откат наверх - и не тронут.

Можно писать бесконечно - о прогнивших ЖКО, где непонятно что дешевле - чинить или заново все строить и непонятно кто за это все будет платить (в нормальных странах платят потребители); о госкорпорациях - структурах нигде не виданных и неподконтрольных никому; о преступности (наши люде в ужасе - в соседней Калининградской области до сих пор есть рэкет! В Литве не замечен уже лет как 10);

о законах, облегчающих налоговую ношу «бедных» нефтянников, доминирующих в списках Форбс;

о проявлении народного единства на демонстрациях сплоченного крепкой молодежью «Наших» и обильно смазанного бюджетными (вашими!) деньгами; о избирательном процессе начало и конец которого никто и не заметил - а в США эти «кретины» (по Задорнову) до сих пор выбрать между Клинтон и Обамой не могут - и это еще даже не выборы!; о парадах воинской техники производства прошлого века, преподносящихся как чуть ли не вершина технологий (почитайте о новых разработках Пентагона); о сомнительных высказываниях Лужкова и т.д. указывающих другим государствам что им там делать и куда вступать (и каждое такое высказывание только усиливает их желание куда нибудь вступить - это ведь очевидно и даже Лужков должен ето понимать); и т.д. и т.п. до бесконечности.

Ведь все начинается вот с таких вот деталей, отношение граждан к своей стране, отношение мира к стране.

Нельзя кричать про золотовалютные запасы, пыжыться Газпромом и нефтью, если снизу все гнилое.

А ведь любое государство (нормальное демократическое и стабильное) держится на совокупности всех этих маленьких людей - и чем они тверже стоят на ногах - тем непотопляемее государство при любых катаклизмах.

Вы бывали в Германии, Дании, Швеицарии, Швеции и т.д? Вы видели как живут простые люди? Я сам по работе много жил в длительных командировках в этих странах. Люди - если-бы мне предложили выбор между жизнью Датского инженера (например) и менеджера среднего-высшего звена Москве - ни секунды не колеблясь выбрал бы Данию. Но боюсь не все меня поймут.

Ну а вы и дальше обсуждайте как улучшить технику откатов и воровство своей страны. Good luck на пути в светлое будущее суверенной демократии!


Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883553)
Доллар-это вообще афера века! СССР правильно его сторонился.Он ничем не обеспечен,от золота его давно отвязали,по сути бумага,только вот печатается она частной компанией,которая не подвластна ни одному государству.
Следовательно те кто обладает правом печатать эти бумажки,может поставить на колени половину мира,так как к доллару привязана экономика большинства промышленно развитых стран.

Захотят будет дефицит,захотят,инфляция.

Так и есть, тока в другой стране, а не в США.

Цитата:

Проблема современной мировой экономики в том, что доллар США является одновременно и резервной мировой валютой и локальной валютой США как государства. А это значит, что ФРС напечатав любое количество ничем не обеспеченных бумажек (и никто не сможет это проконтролировать), может купить что угодно в любой точке мира. И такое положение дел как раз и приводит к тому, что в США все отлично, а в странах с экспортной экономикой все плохо. Потому как США импортом своих долларов (например, в Россию за нефть) импортирует вместе с ними и долларовую инфляцию. И в целом это гениально. Покупательная способность доллара меняется где угодно, кроме самих США

murena 26.08.2009 18:18

Millioner123, как это только не в США?
Ты кстати ещё туда не уехал? :)
Ну вот смотри.Эта частная компания по сути кредитует США,с каждого выпущенного доллара,правительство обязано отдать не большой процент,незнаю сколько точно,к примеру 1 бакс с тысячи.
Вопрос.Откуда правительство США возьмет деньги,если они сократят их выпуск? Может я чего то не понимаю конечно,но как раз США являются вечным должником этой частной компании.
Как вообще можно отдать больше того, что реально выпущено? Это афера,самая настоящая.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 883555)
Проблема современной мировой экономики в том, что доллар США является одновременно и резервной мировой валютой

А вот это действительно проблема,при том что это не обеспеченная ни чем бумажка.

Tamerlan 26.08.2009 19:06

:roll1:И тема ушла не туда куда нужно =))))

ну да ладно =))))

Выправляем тему :roll1:



Как у кого с работой?)

murena 26.08.2009 19:10

Tamerlan, а куда нужно? :)
Безработица это следствие мирового кризиса,а не причина.
Что важнее понять,причину возникновения или его последствия?

Dreamerium 26.08.2009 19:17

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883589)
Что важнее понять,причину возникновения или его последствия?

Для среднестатического российского гражданина важнее второе.
А даже если бы и первое - то что бы изменилось?

murena 26.08.2009 19:27

StereoAlive, так ныть в этой теме можно сколько угодно,от этого тоже ничего не изменится.
Кризис рано или поздно достигнет своего пика,после чего всё устаканится,это же не первый мировой кризис,вызванный всемирной банковской системой.
Времена великой депрессии нас обошли стороной,по тому как мы не были зависимы от доллара и в этой афере не принимали участия.
Нужно делать выводы в первую очередь исходя из причин,хотя сделать сегодня это черезвычайно сложно,слишком много всего упущено,слишком много всего переняли ненужного.(ИМХО)

Millioner123 26.08.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883558)
Вопрос.Откуда правительство США возьмет деньги,если они сократят их выпуск? Может я чего то не понимаю конечно,но как раз США являются вечным должником этой частной компании.

Расклад такой - США "производит" бумажные деньги, пускает их в мировой оборот, причем после 1971 года уже не обеспечивает эти доллары золотом, доллары вращаются как внутри, так и в межнациональных расчетах третьих стран, которые в этом случае обеспечивают эмиссию доллара своим национальным валовым продуктом, да еще и платят США или его детищу МВФ проценты по кредитам, фактически просто за зеленые бумажки.

Мировых валют должно быть несколько и они обязательно НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛОКАЛЬНЫМИ ВАЛЮТАМИ ОТДЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Т.е. как Евро. Только пока Евро одно. Ему нет противовеса.

murena 26.08.2009 19:43

Millioner123, я не большой знаток в экономике,честно говоря ничего не понял,кроме того,что дурят весь мир.
Как чувствую ситуацию,так и пишу.
Мне одно не понятно,как ты мне отдашь 3 доллара,если я их выпустил всего 2?
Тему всю не читал,так несколько страниц,сложилось впечатление,что кризис не мировой,а только у нас в России.Понятно,что мы будем выходить из этого дольше,мы вообще долго запрягаемся:)
Сложилось впечатление,что у нас кризис-это полная ж*па,а у них не хватает хлеба и они намазывают масло прямо на колбасу :)
Я писал о глобальном,мировом экономическом кризисе,а не кому на Руси жить хорошо.
Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 883602)
Мировых валют должно быть несколько и они обязательно НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛОКАЛЬНЫМИ ВАЛЮТАМИ ОТДЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Т.е. как Евро. Только пока Евро одно. Ему нет противовеса.

Ты действительно так считаешь или процитировал откуда? Если да, то какие преимущества для нас ты видишь?
Имеешь ввиду Амер, новую валюту которую они так упорно продвигают? Ещё одна бумажка ничем не обеспеченная,только охват гораздо больший?
Для чего вообще нужна эта глобализация,не понимаю? Кроме как со временем оставить вообще одну единую денежную единицу,ну и соответсевенно контролировать уже весь мир?

Tamerlan 26.08.2009 20:03

murena, в Данной ситуации важнее последствия так как нужно поднимать заниматься востановлением ;)

Причины могут быть разные
И к сожалению мы не можем сделать так чтобы этого больше не произошло
А вот как то повернуть эту лавину в нужную сторону или на крайний случий идти в месте с этой лавиной но рядышком а не в центре
вот это нам под силу :thumbsup:

Добавлено через 4 минуты 46 секунд
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883608)
Сложилось впечатление,что у нас кризис-это полная ж*па,а у них не хватает хлеба и они намазывают масло прямо на колбасу.

В точку

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883608)
Сложилось впечатление,что у нас кризис-это полная ж*па,а у них не хватает хлеба и они намазывают масло прямо на колбасу.

В точку

Millioner123 27.08.2009 00:26

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883608)
Тему всю не читал,так несколько страниц,сложилось впечатление,что кризис не мировой,а только у нас в России.

Мировой мировой, просто допустим в Америке народ жировал, а щас стал
Цитата:

намазывать масло прямо на колбасу
А у нас бедствовал, а щас им ещё хуже стало. Вот привёл примерную аналогию.


Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883608)
Имеешь ввиду Амер, новую валюту которую они так упорно продвигают? Ещё одна бумажка ничем не обеспеченная,только охват гораздо больший?

Нужно чтобы было обеспечено золотом, нефтью и т.п., только им это не выгодно будет, а особенно Wall Street'y когда они деньги делают из воздуха.

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883608)
Для чего вообще нужна эта глобализация,не понимаю? Кроме как со временем оставить вообще одну единую денежную единицу,ну и соответсевенно контролировать уже весь мир?

Глобализация нужна для того, чтобы не было границ и цены на товары будут везде одинаковы, но из этого более печальный вывод. Никто не будет вкладывать деньги в России, так как это не рентабельно. Деньги инвесторов уйдут в Индию, Китай, и т.п. А Россия по большому счёту останется с носом, из-за её климата, бюрократии, взяток и т.п. ;)


Цитата:

Сообщение от Tamerlan (Сообщение 883619)
А вот как то повернуть эту лавину в нужную сторону или на крайний случий идти в месте с этой лавиной но рядышком а не в центре
вот это нам под силу

Россия не такой большой игрок на мировой арене.

Цитата:

Сообщение от Tamerlan (Сообщение 883619)
Причины могут быть разные
И к сожалению мы не можем сделать так чтобы этого больше не произошло

Я уже писал но повторю.

Цитата:

Знаете, почему возникла ситуация, ныне обозначенная, как мировой кризис ? Возникла она из-за того, что современная экономическая модель напрямую завязана на постоянное расширение рынка сбыта. Обращу ваше внимание на слово "постоянное". Это очень важно. Потому как в концу 2008 года для экономики США закончился Земной шар. Раньше, когда заканчивались рынки сбыта и надо было выходить на новые, это приводило к воинам. Так произошла Первая мировая война, когда столкнулись интересы. Так произошла Вторая мировая, с новым переделом. В итоге до 1991 года в мире было два экономических лагеря: США + блок НАТО и СССР + страны Варшавского договора. После упразнения СССР все бывшее его экономическое пространство было отдано под рынки сбыта США. А т.к. расширение рынков идет в геометрической прогрессии, то все лишь через 17 лет мир снова встал перед проблемой, которую проходил раньше. С одной лишь оговоркой: воевать больше не с кем.
Ты можешь меня спросить: это ты к чему написал такой долгий монолог ? А к тому, что с него понятно, почему РФ не сможет стать США. И, более того, из этого идет чуть более печальный вывод: данная экономическая модель себя исчерпала полностью. Все. Она уже пошла в сторону вымирания, как динозавр. Лет через 20-30 ее будут изучать на курсах экономики в учебных заведениях. На курсах новой экономики. И еще пока никто не знает, какая она будет.
P/S. Вот примерное видео о чём я говорю [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (Он очень хороший экономист) параллели только не забудьте провести.

murena 27.08.2009 00:53

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 883790)
Глобализация нужна для того, чтобы не было границ и цены на товары будут везде одинаковы

А это как? :wacko: Это какая то новая экономическая модель? Во первых,для этого доход и уровень жизни у всего населения планеты должны быть примерно одинаковыми,тогда уж,раз единые цены.
Второе,кто должен будет их регулировать? Как быть с транспортными расходами и прочими издержками?
Или я чего то не понимаю,или это утопия на подобие коммунизма.

Dreamerium 27.08.2009 01:03

murena, Да не... Просто Millioner123 имел ввиду единое экономическое пространство по всему миру, по всей видимости...
Однако всё равно экономическое благополучие страны не в торговле... А вот тут у России, даже помести страну сейчас в инкубаторские условия (достаточное гос. финансирование - ага, мы все в сказки верим), полная жопа.

Millioner123 27.08.2009 01:14

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883804)
А это как? :wacko: Это какая то новая экономическая модель? Во первых,для этого доход и уровень жизни у всего населения планеты должны быть примерно одинаковыми,тогда уж,раз единые цены.
Второе,кто должен будет их регулировать? Как быть с транспортными расходами и прочими издержками?
Или я чего то не понимаю,или это утопия на подобие коммунизма.

Я не знаю как с этим быть (зарплаты по идее должны подтянуть, это же глобализация), вот правительство и будет решать как это всё сделать (ну по истории видно, что не в нашу пользу). Вот представьте если у нас уберут границы, пошлины и т.п., нашего производителя сразу сметёт с рынка. Вот почитайте если есть желание [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

murena 27.08.2009 01:23

Millioner123, а что мне читать,я не сторонник глобализации,по этому и спросил тебя какая выгода для нас от всего этого,(ты же говоришь что нужно) выходит что никакой и даже наоборот.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:34.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме