Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Флудилка (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/)
-   -   Кризис (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/fludilka/40007-krizis.html)

Millioner123 27.08.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от StereoAlive (Сообщение 883809)
murena, Да не... Просто Millioner123 имел ввиду единое экономическое пространство по всему миру, по всей видимости...
Однако всё равно экономическое благополучие страны не в торговле... А вот тут у России, даже помести страну сейчас в инкубаторские условия (достаточное гос. финансирование - ага, мы все в сказки верим), полная жопа.

Да что не рассматривай везде попа ;)

Да давайте хотя бы Экологию возмём: Япония перерабатывает 90 % отходов, Россия 4-5 %, Швейцария 85 %, Германия 80 %, Америка огромная страна 60 %.

И когда со всего мира, к нам завозят Ядерные отходы, и тут у нас закапывают их, вот о чём после этого можно говорить ?
Мы удивляемся почему на Россию смотрят как на чудовище, почему нас не любят, почему от нас отшатнулся Кавказ, почему вот вот отшатнется Лукашенко, почему нас предают наши друзья в Таджикистане, да потому, что не хотят иметь дело с этим криминальным миром. Почему на нас с презрением смотрят, например, китайцы на переговорах, смотрят с презрением на наших чиновников? Они презирают страну и презирают власти и структуры, которые сами себя разрушили в 1991 г., которые продолжают себя разрушать, которые продают свои ресурсы, которые изгоняют из своей среды лучших представителей нации это омерзительно.

Казино тоже продолжают тайно работать, и "Булава" продолжает тайно не взлетать, АвтоВАЗ продолжает тайно выпускать огромные пузыри воздуха вместо хороших автомобилей.
И это трагедия, потому что разговоры о модернизации отечественного автопрома ведутся так давно и так долго, что вызывает какое-то омерзение сама лексика разговоров на эту тему. Вот меня что поразило? недавно был один сюжет, рассказывали о потрясающем изобретении, которое сделал Русский человек, молодой инженер, который вынужден был уехать в Америку, в Калифорнию. Он изобрел плазменный двигатель, но здесь не стали финансировать его изобретение. Это Русское изобретение, это Русские мозги, это Русская тенденция, Русские мозги послужат всему миру. Это советская техносфера, которая, будучи здесь неиспользована, она рассыпалась по всему миру - ее подбирают японцы, китайцы, индусы, американцы.

Во главе финансового блока стоит Кудрин. Кудрин непотопляем и несменяем – почему? Почему несменяем Кудрин, который загубил по-существу финансовую политику России и всю идею развития. На эти деньги мы должны были развиваться, должны были сложить модернизацию долгожданную, которая могла произойти под патронажем Путина. Значит, Кудрин является, по-существу, "могильщиком России". Теперь таким же "могильщиком России" является Сердюков - это тоже наверно кадр Путина. Он продолжает убивать армию, каждый день мы лишаемся той или иной части вооруженных сил.

P/S. А когда в Пекин приезжаешь, там у них 22 век как на улице, так и в помещениях.
Я вам одно могу сказать, мы могли жить ОЧЕНЬ хорошо если бы деньги с нефтеиглы тратились разумно, посмотрите на теже ОАЭ у них была тока нефть, возвели какой город на песке это дубу можно даться. И шейх там тоже не лыком шит, понимает что нефть может закончится, и делает из ОАЭ один из лучших туристических отдыхов.

Вот и посмотрите какие были у них данные.
1) Нефть.
2) Песок да вода рядом.
3) Очень грамотный менеджмент.
4) И буквально за несколько лет, возвели просто не мыслимый город.

И ещё раз повторю, Россия ни когда не станет ни США ни Германией ни ОАЭ и т.п., потому что очень БЕСТОЛКОВЫЙ менеджмент (делает всё в своих интересах), а от этого складывается тот пресловутый Российский менталитет.

Добавлено через 5 минут 14 секунд
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883817)
а что мне читать,я не сторонник глобализации,по этому и спросил тебя какая выгода для нас от всего этого,(ты же говоришь что нужно) выходит что никакой и даже наоборот.

Где я такое написал ? Вы мне задали вопрос:
Цитата:

Для чего вообще нужна эта глобализация,не понимаю? Кроме как со временем оставить вообще одну единую денежную единицу,ну и соответсевенно контролировать уже весь мир?
Я вам ответил:

Цитата:

Глобализация нужна для того, чтобы не было границ и цены на товары будут везде одинаковы, но из этого более печальный вывод. Никто не будет вкладывать деньги в России, так как это не рентабельно. Деньги инвесторов уйдут в Индию, Китай, и т.п. А Россия по большому счёту останется с носом, из-за её климата, бюрократии, взяток и т.п.
P/S. Я не сторонник Глобализации.

Dreamerium 27.08.2009 01:52

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 883812)
Вот представьте если у нас уберут границы, пошлины и т.п., нашего производителя сразу сметёт с рынка.

Именно. При чём со внутреннего. А дальше по накатанной - нет собственного производства - неоткуда платить зарплаты, неоткуда финансировать структуры и так далее...


Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 883819)
3) Очень грамотный менеджмент.

Очень качественный менеджмент = очень жёсткое управление. А кому это надо? Сверху ни спиз...ить, снизу - работать заставляют. Русский менталитет во всей красе... Опять же нужны соц-программы и так далее.

murena 27.08.2009 01:53

Millioner123, ну ты загнул,а к мировому кризису пост выше какое отношение имеет? Россия что ли причина финансового кризиса?:)
Я вот чего то не пойму сегодняшнее поколение,старый режим отстой,демократия тоже,чего хотите то,кто нибудь может дать четкий ответ?
Не чего было стратегически важные объекты отдавать в частные руки,в крайнем случае лишь акционеры имеющие не большой пакет.Вообще много чего делать было не нужно,ну так навязали же,да мы и сами этого хотели,ну вот получили.
Не стоит забывать,"Что русскому хорошо-немцу смерть" и наоборот))
Как стабилизировать экономику,когда практически всё что приносит хорошую прибыль находится в частных руках?
З.Ы. Про глобализацию.В твоем посту сказано нужна Я и задал резонный вопрос,кому?

Dreamerium 27.08.2009 01:56

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883828)
Как стабилизировать экономику,когда практически всё что приносит хорошую прибыль находится в частных руках?

Да хрен с ним, что в частных руках... Стабилизация экономики - это прежде всего самодостаточность страны в производстве основных продуктов. Дык ведь и частники не развивают. А почему? А потому что у российского потребителя нет доверия к собственным продуктам. Хотя это только одна из причин...

Millioner123 27.08.2009 02:06

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883828)
Я вот чего то не пойму сегодняшнее поколение,старый режим отстой,демократия тоже,чего хотите то,кто нибудь может дать четкий ответ?

Нужно хотя бы нормальное отношение к Гражданам России, ведь все начинается вот с таких вот деталей, отношение граждан к своей стране, отношение мира к стране, а дальше уже начинать отстраивать строну. (Ну кому это надо, вот пишу щас это и мне прям смешно самому ;))
Это ведь не нормально когда Граждане России уезжают в США. А ведь уезжают за лучшей жизнью. Вот кстати нашёл небольшой ролик из Одноэтажной Америки про Русских [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

murena 27.08.2009 03:05

Чего то оффтоп уже какой то.
Я и говорю из кризиса будем выбираться дольше остальных с таким настроением,да плюс ещё как обычно нужно решить кто виноват? И что делать? :)
Сейчас ещё окажется,что причиной кризиса послужило правительство нашей страны.
Отчасти это так,насобирали разной белиберды по всему миру,теперь расхлебываем и всё ещё хотим чего нибудь перенять.
Стали полностью экономически зависимы.
Зло под маской добра,сильнее вдвойне.Сделайте пенсии как в Европе и Америке,казалось бы очень правильное решение,только ведь сразу мгновенно гиперинфляция будет и опять миллионы и милиарды.
Да уж и старики это многие понимают,говорят,не нужно нам никакого повышения,цены хотя бы оставьте как есть,а лучше чуть снизте.
Почему природные ресурсы,по идее принадлежащие всем гражданам находятся в частных руках? Тоже переняли.
Производство алкогольной продукции,это ж золотое дно,1000% прибыли,аааа,забирайте.
Я бы наверное по круче Жириновского был :D Все кто хочет свалить-валите! Остальные идут лесом,со всеми ВТО,МВФ,и прочими институтами мирового управления.Вот только поздновато уже пить Боржоми.
Ладно больше не буду флудить тут :)

Millioner123 27.08.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883845)
Я и говорю из кризиса будем выбираться дольше остальных

Естественно.

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883845)
Сейчас ещё окажется,что причиной кризиса послужило правительство нашей страны.

России не нужно брать денег в зарубежных банках, и вкладывать в активы разных стран, а так естественно ноги растут из Америки. У нас просто Американизированная экономика, вот мы и получаем по полной.

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883845)
Зло под маской добра,сильнее вдвойне.Сделайте пенсии как в Европе и Америке,казалось бы очень правильное решение,только ведь сразу мгновенно гиперинфляция будет и опять миллионы и милиарды.

Конечно, а кто же на Куршавель то ездить будет каждые выходные.

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883845)
Почему природные ресурсы,по идее принадлежащие всем гражданам находятся в частных руках? Тоже переняли.

Потому что бестолковый менеджмент, или банально купленный.

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883845)
Производство алкогольной продукции,это ж золотое дно,1000% прибыли,аааа,забирайте.

А знаете что самое интересное, как можно водку продавать в магазинах за 45 руб., если акциза на водку 43-45 руб. за бутылку ??

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883845)
Остальные идут лесом,со всеми ВТО,МВФ,и прочими институтами мирового управления.

Аха они вас сразу так и послушались, вы позвоните Медведеву обрисуйте ситуацию, скажите что так дела не делаются. И я ваше ВТО в гробу видал.
Мы продали свои химико-фармацевтические предприятия по приватизации, и иностранные концерны, которые их купили, их просто закрыли. И теперь, соответственно, продают нам некоторые лекарства, которые мы производили за копейки, за очень большие деньги. Такую же операцию провели, например, на Камчатке с комбинатом, который производил курей. Банальным способом начали продавать курей американских по демпингу, в 2 раза дешевле, чем наши. Комбинат разорился. После чего, соответственно, американцы сразу же на свои курицы подняли цену в 5 раз. ;)

А вот сайт о вступление России в ВТО [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 883845)
Ладно больше не буду флудить тут

не не не, мы вас не отпускаем. :)

Millioner123 28.08.2009 02:09

Кстати советую почитать роман [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] про Россию.
Вот здесь поверхностное мнение о романе [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (Я конечно не уверен что его Сурков писал, но всё возможно) ;)

P/S. Если его вдруг удалят, пишите в личку, скину.

Millioner123 01.09.2009 01:02

Цитата:

Мнение человека об экономики Америки:
Приведу еще один типичный образец мифологии, насаждаемой ГосДепом США в средствах массовой информации. Миф заключается в следующем - берется ВВП США - 14 триллионов в 2008 году - и говорится, это 18% от мирового ВВП. Каждый 6 доллар мирового ВВП создан в США! Бойтесь, мелюзга, этот слон Вас затопчет и этого даже не заметит.

Многие до сих пор ведутся на этот миф, так как не понимают сути. И это очень плохо - тот, кто не понимает суть, не сможет разобраться ни в причинах, ни в последствиях начинающегося коллапса.

Цель данной заметки - дать понимание сути и развеять миф Госдепа. В первой части, на упрощенном примере мы покажем суть на простом примере, а во второй части посмотрим на реальные цифры, чтобы наполнить пример конкретным содержанием.

Часть 1) Пример.

Предположим, китайский рабочий создал 10 пар кроссовок, которые продал американской торговой компании за 1 доллар каждая. Американский торговец привез их в США и начал продавать за 20 долларов. Для упрощения, считаем что пошлины и налоги равны 0. Далее:

* одна пара досталась юристу, который консультировал торговую компанию, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась программисту, который создал систему управления складскими запасами, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась консалтеру, который руководил процессов вывода торговой компании на биржу, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась массажисту, который сделал владельцу торговой компании массаж, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась врачу, который сделал руководителю торговой компании медосмотр, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* одна пара досталась сантехнику, который починил руководителю торговой компании унитаз, получил за оказанные услуги 20 долларов и купил на них кроссовки
* юрист/врач/массажист и программист взяли в банке кредиты (каждый по 20 долларов), чтобы купить еще одну пару кроссовок женам

Кроме того:

* торговая компания, имея очень хорошие показатели прибыли, продала несколько своих акций саудовским шейхам за 10 долларов, вырученные 10 долларов она заплатила китайскому рабочему за кроссовки
* китайский рабочий 10 долларов отдал саудовским шейхам за поставки нефти, нужную ему для обеспечения работы станка производящего кроссовки

Итак, цепочка замкнулась. Что мы видим в итоге?

1. ВВП Китая вырос на 10 долларов.
2. ВВП Саудовской Аравии вырос на 10 долларов.
3. ВВП США вырос на 20 * 10 + 20* 6 - 10 - 80 - 10 = 220 долларов.
4. Внутренний потребительский долг США вырос на 80 долларов
5. Торговый дефицит США во внешей торговле составил 10 долларов

И следующий вывод - такая система расчета ВВП (а именно она принята в США) никак не характеризует ни производственную мощность, ни, к примеру, наукоемкость экономики.

Операцию, описанную выше, можно применять снова и снова. Не только к кроссовкам. Японские автомобили или арабская нефть, к примеру, ничем не хуже.

При этом, чтобы схема оставалась замкнутой, нужно сохранить приток инвестиций (саудовские шейхи в нашем примере) в ценные бумаги торговой компании. Как этого добиться? Обеспечить устойчивый рост прибыли этой компании. Для этого нужно закупать не 10 кроссовок, а 20. Но где взять покупателей на эти кроссовки? Давайте сделаем кредиты доступнее, чтобы люди могли купить больше кроссовок! Это обеспечит и рост прибылей торговой компании, и приток средств саудовских шейхов, и рост ВВП.

Рост прибылей торговой компании будет мотивировать не только саудовских шейхов, но и американских программистов/юристов/сантехников/массажистов на покупку акций, чтобы получать доход со спекуляций этими акциями и дивидендов. Этих доходов хватит, и чтобы выплачивать проценты банку по ранее взятым кредитам, и чтобы взять новый кредит под обеспечение этими акциями. И все это для того, чтобы купить еще несколько пар кроссовок!

Все. Модель построена. Один элемент модели обеспечивает работу другого элемента. Вечный двигатель? Нет, есть проблема - модель работает только при условии непрерывного роста и только, если рост длится бесконечно. Но рост не может длиться бесконечно, так как имеют место естественные ограничения:

* число лохов-инвесторов, покупающих ценные бумаги выпущенные в США, ограничено - оно никак не может превышать населения планеты
* количество ресурсов на планете ограничено

Как только модель натыкается на одно из этих ограничений, система рушится. Вместо дивидендов и роста акций, получаются убытки и слезы. Массажисту/программисту/сантехнику/врачу вместо того, чтобы набирать новые кредиты под ожидание роста акций, приходится кредиты возвращать с зарплаты. А через некоторое время обнулится и зарплата, так как платежеспособный спрос на их услуги исчезнет.

Результат предсказуем - тем, кто еще вчера скупал эти кроссовки десятками, даже не задумываясь о их цене, завтра будет нечем заплатить и за одну пару. Сами подумайте - разве нужны китайскому работяге услуги американского юриста, сантехника или врача? Нет, не нужны. Им на самом деле нечего предложить в обмен на продукцию китайца. Им либо придется ходить босиком, либо учиться производить кроссовки самостоятельно.

Этот пример примитивный. Например, он не учитывает разнообразия различных финансовых производных которыми может происходить покрытие торгового дефицита. Это могут быть самые различные бумаги, такие как:

* корпоративные акции
* корпоративные облигации
* государственные и квазигосударственные облигации
* деривативы
* просто наличный доллар, имеющий хождение за пределами США

Кроме того, пример не учитывает, что в США помимо дармоедов из чисто внутреннего сегмента сферы услуг, производится и конкуретноспособные продукты (но в недостаточном количестве, чтобы покрыть огромный импорт). Суть схемы тем не менее неизменна - в очень значительной мере ВВП США обеспечен потреблением, а потребление обеспечено путем обмена реального мирового богаства на бумагу того или иного типа.

Кроссовки в обмен на бумагу. Хороший бизнес, но временный. Давайте теперь посмотрим на реальные данные по экономике США, чтобы убедиться в том, что:

1. Описание модели верно по существу.
2. Что коллапс модели уже начался.
Часть 2) Данные за 2008 год и ранее.

Отчет, на который смотрим - отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год.

Заглянем в раздел F.6 отчета, чтобы оценить структуру ВВП и импорт/экспорт:

отчет Федеральной Резервной Системы за 2008 год:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Какие цифры здесь подтверждают предложенную модель?

* Разница между импортом и эскпортом США все последние годы стабильно превышает 600 миллиардов, то есть США каждый год отгружает условных кроссовок не менее чем на 600 миллиардов, не компенсируя их своей продукцией
* 87% ВВП в 2008 (12,4 триллиона) было обеспечено потреблением, частным и государственным
* 90% частного потребления (9 триллионов) в 2008 - это было потребление услуг и товаров недлительного использования. Замечу, это та доля потребеления, от которой для будущего полезного останется лишь удобрение на полях.

Кроме того, раздел D.3 говорит, что в 4-м квартале 2008 года:

* долги домохозяйств составили 13,82 триллиона
* долги корпораций (нефинансовых) составили 11 триллионов
* долги государства 8.69 триллионов

Итак, мы видим, что расхождений реальности от схемы, описанной в первой части, нет никаких. Со всего мира в США до сих пор идет отгрузка товаров на сотни миллиардов долларов, в обмен на которые они щедро печатают бумагу, финансовые обязательства того или иного типа. Полученные товары затем распиливаются между многочисленными дармоедами, представителями сферы услуг.

Но это сегодня. Что будет завтра?

Модель "воздушного шара", как показано выше, работоспособна лишь до тех пор пока происходит подпитка экономики новыми кредитами, новыми продажами и новыми прибылями. Для этого требовался рост потребления.

Однако начиная со второго полугодия 2008, располагаемый доход населения сокращается (смотри раздел F.100 отчета).

Теперь, после примера и цифр выше, надеюсь, воздушная сущность ВВП США и суть глобальной экономики очевидны всем читателям.

Данный пример рекомендуется к распространению в местах скопления верующих в ВВП США.

Цитата:

Сейчас там наверное пользуются популярностью древние-древние дедки, которые парят молодежи: "Я же вам говорил, что мы еще в 1937 отдавали банкам кредиты". А молодежь взволнованно галдит: "Дед, дед, а расскажи вообще - как это жить на свои да еще и проценты банку платить? Так же денег ни на что не хватит!".

Millioner123 03.09.2009 14:47

Ух ты а я и не заметил оффтоп, тогда продолжим:

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 887670)
Ты по моему не понимаешь что у государства на первом месте должен быть народ, а потом уже коммерческие организации!

Так у него на первом месте и народ (утрирую), я же говорю если бы, не было вливаний, вы бы ощутили кризис в полном объёме, и вам сейчасший кризис казался бы сказкой. ;)

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 887670)
1. Заморозить вылаты по кредитам для уволенных в связи с кризисом сотрудников.

И обанкротить половину банков сразу, посчитайте сколько у нас народа уволенных платит кредит, и вдруг они перестанут платить, я думаю должно быть понятно что дальше будет происходить.

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 887670)
2. Заморозить зп и принудительно снизить цены на питание и энергоносители.

А из чего будет платиться зарплата, если у предприятия спрос упал ??? А как цены снизить на питание, если их из-за рубежа везут ?? Вы не забывайте где вы живёте.

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 887670)
Это первое! А потом уже помощь банкам и организациям.

Уже бы помощь не потребовалась к этому времени. Вся экономическая модель построена на кредитах, а кто выдаёт кредиты я думаю понятно.

P/S. Знаете почему произошёл кризис в России ?? Он произошёл из-за того, что наши банки набрали кредитов в зарубежных банках под 2-5 %, и у нас стали давать их 25-50 %. А так-как кризис начался с Америки то и не удивительно что он и у нас оказался, и это ещё цветочки из-за того что у нас экономика не развита.

И вот IMHO хотел бы написать: Россия это одна большая корова, и её доют все кому не лень, и будут доить дальше. Ни за что не поверю, чтоб мы так жили имея в своей стране ВСЁ для жизни. А вместо этого из неё вывозят сумасшедшие деньги, природные ресурсы и т.п. Чувство такое, что мы без разрешения Америки и шагу ступить не можем... ;)
Все сидят и палец сосут, России надо инфраструктуру развивать, как раз безработных занять, вот и выход из кризиса, как в своё время это сделала Америка. А смотрится так, что Америка ещё не разрешила. Такую державу опракинули просто ппц, население РФ было 600 млн, стало 140 млн., а со временем уже наверно не Россия будет а Китай. На дальнем востоке что творится, скока уже там китайцев (но ни один канал это не показывает, а только Дом2 и т.п. дерьмопрограммы). Некоторые границы воОбще не охраняются, провози что хочешь, хочешь героин, хочешь оружие и т.п. А если деньги есть то и законы не важны, договориться можно с любым. Хочешь с Милицией, хочешь с Судьёй, да не вопрос, давай денег и всё решим.

murena 03.09.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 888831)
Ни за что не поверю, чтоб мы так жили имея в своей стране ВСЁ для жизни. А вместо этого из неё вывозят сумасшедшие деньги, природные ресурсы и т.п. Чувство такое, что мы без разрешения Америки и шагу ступить не можем...

Так я и говорю,пусть весь этот запад идет лесом,Медведеву пока не дозвонюсь чет :D
Уже писал год назад,стране сейчас нужна жесткая власть и чем жестче,тем лучше для самого народа на самом деле.Сейчас наверное набегут псевдодемократы,Сталина вспомнят и т.п. я не об этом.
Не помню уже что за страна,то ли Япония,то ли ещё кто уже такое когда то давно проделывали.Отгородится (экономически) от всего мира,минимум ввозимого импорта,только экспорт причем готовой продукцией,деньги от прибыли экпорта(нефти,леса,драг.металлов и др.) вкладывать в развитие собственного производства.
Что мы одежду вывернутую на изнанку пошить не сумеем?
Не будут покупать-отключим газ в зиму :D
Вот только уже слишком много всего упущено и наперед договорено,такую ответственность брать на себя власть вряд ли решится,само собой первое время будет трудно,возникновение очередей,дефицит,может и карточки.Ничего пару лет пожуете котлету с хлебом вместо гамбургера :)
А тругого выхода лично я не вижу,только как тут советуют идти на поводу,рядом с лавиной и вечно приспосабливаться.
Сейчас нам нужна опять плановая экономика,под жестким контролем гос-ва,а не рыночная.
Ведь все предпосылки жить хорошо у нас имеются и ресурсы и мозги,вот только не ценятся по чему то((
Было же время когда доллар(это афера!:)) к рублю был 60 копеек.
Кстати Сергей Михалков ещё 1952 году,почти 60 лет назад уже тогда понимал,что доллар-это бумажка и написал басню "Рубль и доллар"
Басня:
Американский доллар важный,
Который нынче лезет всем в заем,
Однажды
С Советским встретился рублем.
И ну куражится,и ну вовсю хвалиться:
"Передо мной трепещет род людской,
Открыты для меня все двери,все столицы,
Министры и купцы,и прочих званий лица
Спешат ко мне с протянутой рукой.

Я всё могу купить,чего ни пожелаю,
Одних я жалую,других казнить велю,
Я видел Грецию,я побывал в Израиле
Сравниться ли со мной какому то рублю?"

А я с тобой не думаю равняться,-
Советский рубль сказал ему в ответ
Я знаю,кто ты есть,и если уж признаться
Что из того,что ты увидел свет?!

Тебе в любой стране лишь стоит появится
Как по твоим следам нужда и смерть идут.
За черные дела тебя берут убийцы,
Торговцы родиной тебя в карман кладут.

А я советский рубль и я в руках народа,
Который строит мир и к миру мир зовет,
И всем врагам назло я крепну год от года
А ну,посторонись-Советский рубль идет!

Сейчас это вызывает лишь улыбку (у меня горькую) и выглядит как агитация,а жаль...

Millioner123 03.09.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 888901)
Уже писал год назад,стране сейчас нужна жесткая власть и чем жестче,тем лучше для самого народа на самом деле.Сейчас наверное набегут псевдодемократы,Сталина вспомнят и т.п. я не об этом.
Не помню уже что за страна,то ли Япония,то ли ещё кто уже такое когда то давно проделывали.Отгородится (экономически) от всего мира,минимум ввозимого импорта,только экспорт причем готовой продукцией,деньги от прибыли экпорта(нефти,леса,драг.металлов и др.) вкладывать в развитие собственного производства.

Не дадут, слишком большой рынок спроса в России, и тем более за доллары.

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 888901)
Было же время когда доллар(это афера!)

Я думаю любой здравомыслящий человек это понимает, особенно с 1971 года доллар не обеспечен воОбще ни чем, обычная по идее бумага.

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 888901)
Ведь все предпосылки жить хорошо у нас имеются и ресурсы и мозги,вот только не ценятся по чему то((

Всё правильно, у меня иногда вопрос назревает что это всё спланировано что ли ???

Millioner123 03.09.2009 17:28

Советую кстати посмотреть вот это видео [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
И прочитать вот эту книгу [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (нужна программа для чтения AlReader2)
Тем кто интересуется кризисом, знать что происходит, и что ожидает.

lvd88 03.09.2009 19:25

Millioner123,
Цитата:

Так у него на первом месте и народ (утрирую), я же говорю если бы, не было вливаний, вы бы ощутили кризис в полном объёме, и вам сейчасший кризис казался бы сказкой.
Так в первую очередь нужно тогда заботиться о народе , а не о комерчиских организациях! Повторю что банки уже нажили себе капитал и проценты (задумайтесь потреб кредиты от 50%, ипотека от 18% и тд) которые выплачивают им не соизмеримы с задержкой в выплате до 3 месяцев!

Цитата:

И обанкротить половину банков сразу, посчитайте сколько у нас народа уволенных платит кредит, и вдруг они перестанут платить, я думаю должно быть понятно что дальше будет происходить.
Не надо придумывать! Читаем выше и так боснословные проценты выплачиваються , а платят им более 50% заемщиков , процент начинаеться с 50% - так что свои деньги они отбивают! Да и заморозка должна быть до 3 месяцев (например) , чтоб человек мог устроиться на работу! Но здесь еще и наш народ хорош - уволили сработы какого нибудь кабинетного менеджера (зп от 22000) , так он себе и будет работу искать такую же, а может еще лучше!! Нет дворником работать не пойдет (с такими строго надо)!! Есть хорошие строки у Многоточие... :
"Работать надо двумя руками, когда идешь ко дну.
Ведь все идет к тому, что уже близок час,
Когда на этом черноземе больше не будет нас."
Цитата:

А из чего будет платиться зарплата, если у предприятия спрос упал ??? А как цены снизить на питание, если их из-за рубежа везут ?? Вы не забывайте где вы живёте.
Для начало снизить цены на энергоносители (особенно бензин)!! А то как то странно что нефть дешевеет , а у нас (страна которая ее и добывает) бензин дорожает!
А за ним другие продукты пойдут вниз! Очень правильно сказал ваш опонент (мною глубоко уважаемый):
Цитата:

Отгородится (экономически) от всего мира,минимум ввозимого импорта,только экспорт причем готовой продукцией,деньги от прибыли экпорта(нефти,леса,драг.металлов и др.) вкладывать в развитие собственного производства.
Достаточно вспомнить Германию после первой мировой войны - рахруха, а в 39 они уже захватывают полмира!
Цитата:

Вся экономическая модель построена на кредитах, а кто выдаёт кредиты я думаю понятно.
Не спорю! Но задумайтесь что произошло в России: А именно банкам дали денег чтоб они кредитовали организации, банки деньги взяли, повысили ставки на кредиты (ранее выданные), а кредитовать никого и не думали!!! По работе имею дело с большими закупками (малый и средний бизнес) дорогостоящего оборудования , так вот, конторы перестали покупать оборудования , а почему? Банки кредиты не дают!!! Нужна земля, деньги на развитие - в банк за кредитом- банк "Денег не дам"! Те получив гос помощь, повысив ставки (пример: ипотека) - они кредиты не довали!!
Цитата:

Он произошёл из-за того, что наши банки набрали кредитов в зарубежных банках под 2-5 %, и у нас стали давать их 25-50 %.
Где логика в этом? Они с каждого занятого рубля должны были отдать 2 копейки, а с каждоного выданного в кредит заработать 50 копеек! Вот и задумайтесь!! Какая им разница что происходит во вне: деньги они зарабатывают, могут их отдавать причем заработок с рубля выше на сотни процентов выше чем нужно с него отдать!

Цитата:

И вот IMHO хотел бы написать
Да за Россию нужно бороться! И кроме силовых методов ничего не остается!! И есть ты назовешься Патриотом, тебя смешают с говном и назовут нацистом (для них это ругательное слово)!!!

PS: Орфографию было править лень! Так что прошу прошения!!

Millioner123 03.09.2009 21:59

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 889059)
Так в первую очередь нужно тогда заботиться о народе , а не о комерчиских организациях!

Надо контролировать куда деньги ушли, и банки это "сосуды экономики". Ну не помогли бы АвтоВазу они и что дальше ??? Безработных скока было бы в Тольяти, а у них и работать больше негде по большому счёту. Вот им выделили деньги, а они у них очень быстро кончились (распилили как обычно), и весь август завод был закрыт, а им всё таки кушать надо. Щас у них неполный рабочий день, что дальше будет я себе даже не представляю, так как спрос упал во всём мире. А у нас только и могут врать по ТВ и радио что мы прошли дно кризиса, так и хочется им сказать "Брехня это всё" мы всё еще падаем.


Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 889059)
Повторю что банки уже нажили себе капитал и проценты (задумайтесь потреб кредиты от 50%, ипотека от 18% и тд)

Так у них деньги то не в карманах лежат, а в экономике крутятся, включая фондовую биржу, а экономика щас как вы знаете по швам трещит. И ставки по кредиту я не знаю где вы такие взяли, в среднем это около 35 %, две недели назад знакомый брал кредит 50.000 руб. в Россбанке под 28 % годовых.


Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 889059)
Для начало снизить цены на энергоносители (особенно бензин)!! А то как то странно что нефть дешевеет , а у нас (страна которая ее и добывает) бензин дорожает!

Этим вопросом я не владею, но ситуация интересная, нефть дешевеет цена бензина стоит полгода на месте, потом опускается, когда слишком много вопросов начали задавать. Щас же нефть дорожала и цена сразу на бензин вверх пошла. Чувство такое что лопушат народ.

Цитата:

Когда мировые цены на нефть растут, то бензин в России растет и это соответствует конъюнктуре рынка.
Когда же мировые цены на нефть падают, то нефтяные компании должны компенсировать убытки на мировых рынках, поэтому цены на бензин в России растут и это снова соответствует конъюнктуре рынка. ;)
Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 889059)
А за ним другие продукты пойдут вниз! Очень правильно сказал ваш опонент (мною глубоко уважаемый):

Не пойдут, потому что они из-за рубежа, это не машина а продукты, кушать ведь каждый день нужно а значит есть спрос, своё нужно всё, хотя бы еда. Вот как некоторые говорят "Обосновано ли экономически продление заградительных таможенных пошлин на подержанные иностранные автомобили" ??
А здесь cитуация очень простая. У нас конкурировать с отечественными автомобилями могут подержанные иномарки, которые очень дешевые. Соответственно, если на них пошлины, то есть российское автомобилестроение. Если нету пошлин, то, скорее всего, оно просто умрет. И сегодня эти подержанные иномарки стоят дешево просто потому, что есть конкуренция. А кто сказал, что если у нас не будет автомобилестроения, нам возьмут и не устроят, чтобы эти автомобили стоили в 3 раза дороже ? Вот в чём вопрос ? У нас же нету альтернативы. У нас такое уже есть – такая ситуация с лекарствами. Мы продали свои химико-фармацевтические предприятия по приватизации, и иностранные концерны, которые их купили, их просто закрыли. И теперь, соответственно, продают нам некоторые лекарства, которые мы производили за копейки, за очень большие деньги. Такую же операцию провели, например, на Камчатке с комбинатом, который производил курей. Банальным способом начали продавать курей Американских по демпингу, в 2 раза дешевле, чем наши. Комбинат разорился. После чего, соответственно, Американцы сразу же на свои курицы подняли цену в 5 раз.

А насчёт железного занавеса, никто этого не допустит, слишком большой спрос на импорт товаров и т.п., а вашингтонский обком в этом слишком заинтересован, так же как и продажу нефти из России за доллары, вплоть до радикальных мер. Не для этого разрушали СССР, и на самом деле дело не в том, что они все шпионы, агенты империализма или еще чего-то. Проблема в другом. Свою элитность эта группа выводит из того, что она поддерживается Западом. Это ее история, это ее становление, в этом ее сила. И по этой причине у нее конфликт с обществом. И либо мы должны сформулировать, кто из них станет национальной буржуазией и перестроится на внутренние источники легитимности, либо всё это закончится плохо. Вот это, к сожалению, ситуация, в которой мы сегодня находимся, и сделать с этим ничего нельзя. Но это факт что настоящей экономической модели больше не будет.

Цитата:

Сообщение от lvd88 (Сообщение 889059)
Где логика в этом? Они с каждого занятого рубля должны были отдать 2 копейки, а с каждоного выданного в кредит заработать 50 копеек! Вот и задумайтесь!! Какая им разница что происходит во вне: деньги они зарабатывают, могут их отдавать причем заработок с рубля выше на сотни процентов выше чем нужно с него отдать!

Деньги в экономике, а экономика упала, да ещё народ уши распустил и слух прошёл про дефолт, так они и пошли деньги из банков забирать, а денег в банках не много, так как они в экономике. Вот чуть и не обанкротили половину банков за пару дней. ;)

P/S. А когда вот такие имбицилы у власти, то иногда приходится задуматься, а не правдивы ли теории заговоров, комитет 300 и т.д. ???

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Часовой пояс GMT +3, время: 09:34.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме