Кризис

[Wolf_and_fox]

Сообщение от StereoAlive

Dark Savant, СХ, как и любое направление, требует финансирования. А мы где живём? Правильно, в России. Тут принято вкладывать в продажи, а не в производство.

Ну... Позволю себе частично не согласиться. В целом да. Так и есть: у нас торговля является более перспективным и простым занятием, нежели производство. Вопрос почему? Никто не задумывался над этим? Почему те же самые огурцы выгоднее везти из-за бугра? Задаюсь периодически таким вопросом и единственный, кажущийся мне верным ответ, банален - коррупция.
Поясню на примере той же с/х продукции. Не знаю какую именно, но полагаю, что весьма и весьма немалую долю в составе гос. контролирующих и надзорных органов занимают различные лицензионно-санитарно-пожарно-налогово-хренещепоймичего комиссии, инспекции и прочие службы. И каждая из них желает подлататься. А производство априори предполагает большее количество налогов хотя бы за счет более существенной материальной базы - это раз. А во-вторых, усиленный котроль над ними, как над производителями. Само собой производитель сбывает свою продукцию. Другими словами на него давит двойной пресс: как на производителя и как на продавца. А из двух зол выбирают... Ну понятно всем, думаю. И как ни старайся соблюдать все эти ГОСТЫ, ТУ, стандарты, нормы, правила и т.п. результат будет один. Точнее два: либо тебе все влетит в таку-у-у-ую копеечку, что твоя продукция не выдержит никакой ценовой конкуренции, либо все равно найдут до чего до#&@$я и придется давать на лапу, а издержки закладывать опять таки в себестоимость.

[Dreamerium]

Сообщение от Wolf_and_fox

у нас торговля является более перспективным и простым занятием, нежели производство. Вопрос почему? Никто не задумывался над этим? Почему те же самые огурцы выгоднее везти из-за бугра? Задаюсь периодически таким вопросом и единственный, кажущийся мне верным ответ, банален - коррупция.

Отчасти и коррупция. Развитие производственного сектора - это прежде всего долгосрочные вложения. А это означает, что нн-ое колличество времени сектор будет работать в убыток. В России правят бал краткосрочные вложения, и только. А потому что никто не заинтересован в получении прибыли в перспективе. А зачем, если можно получить прямо здесь и сейчас?

[aldger]

Если чё, Россия занимает 3-4 место в мире по экспорту зерна
Импорт зерна в Россию составляет менее 1% от общего количества

[Dark Savant]

aldger, хорошо, если так. А откуда цифирки?

[Циничная сволочь]

Злостный оффтоп

Dark Savant, тебе не надоело троллить? Ты бы хоть изобретательность проявил, а то который раз уже одна и та же тема - "в России все плохо".

[Dark Savant]

Оффтоп

Сообщение от Циничная сволочь

Dark Savant, тебе не надоело троллить? Ты бы хоть изобретательность проявил, а то который раз уже одна и та же тема - "в России все плохо".

Это не троллинг, просто я действительно считаю, что сраная Рашка катится в сраную клоаку Это нас власти троллят, я тут ни при чем.

[Estariol]

Оффтоп

Сообщение от Циничная сволочь

Злостный оффтоп

Dark Savant, тебе не надоело троллить? Ты бы хоть изобретательность проявил, а то который раз уже одна и та же тема - "в России все плохо".

Да это разве троллинг? троллинг - это когда агитируют на спор, а с его постами по поводу России мало кто спорить будет, вот если наоборот говорить, типа "Россия - чемпион! Одна из самых лучших стран в мире!!!" вот тогда начнутся споры...

[aldger]

Спойлер:

Dark Savant, ну вот хотя бы:

Lenta.ru
Россия в 2008-2009 сельскохозяйственном году, который начинается 1 июля 2008, а заканчивается 30 июня 2009, поставила рекорд по экспорту зерна. Об этом пишет газета "Ведомости".
По данным Зернового союза, объем экспорта зерна достиг 17,1 миллиона тонн, что больше рекорда, поставленного в 2002-2003 сельскохозяйственном году, когда Россией было экспортировано 15,8 миллиона тонн зерна. Официальный прогноз Минсельхоза по экспорту - 18-19 миллионов тонн.

Больше всего зерна в мире экспортируют США (прогноз - 77 миллиона тонн) и Евросоюз (28 миллионов тонн). Украина также экспортировала уже более 20 миллионов тонн, поэтому Россия закончит год на четвертом месте в мире по экспорту зерна.

Кроме того, по данным Минсельхоза, сборы, хотя год еще не кончился, составили 108,1 миллиона тонн зерна. Последний раз страна собрала больше в 1990-1991 сельскохозяйственном году, когда было собрано 116,7 миллиона тонн.

Ранее бывший министр сельского хозяйства Алексей Гордеев утверждал, что в 2008 году урожай зерна и бобовых культур в России станет рекордным за последние 15 лет. Он также утверждал, что экспорт зерна может составить 20-25 миллионов тонн

[Dark Savant]

aldger, ладно, но всё равно всё плохо У этих журнализтов всегда всё так правдиво получается! У нас, мол, всё карашо, план Путина раскуриваетсявыполняется чОтко!

[Tamerlan]

В колхозах и деревнях все уже спились (почти во всех)

СХ развалили намеренно
чтобы некоторые личности на этой почве смогли
1 продать то что еще можно было продать
2 завозить продукты из других мест намного дороже )

Про банки
Если бы банки давали кредиты для того чтобы люди развивались (США)
а не для того чтобы быстро их обанкротить и доить гигантские %
то такой вот проблемы не было бы

А сейчас..
Сейчас уже позно

[CheZZ]

Я наверное не особо прав, но беда нашей страны не в коррупции, а в нас самих. Мы же и рождаем эту коррупцию, т.к. вместо того, чтобы производить реальные вещи, мы предпочитаем перепродавать плоды чужих мыслей и изысканий, вместо работы, которая заставляет нас шевелить мозгами и двигать задницей, мы предпочитаем торговать на форексе, играть в покер и копипастингом маяться. Все с чистой совестью универ окончили? Все готовы терпеливо соблюдать законы и добиваться чего-то не через знакомых, а собственноручно и собственноножно?
Мне кажется, нам самим же и легче с этой самой коррупцией. Мы ее породили и никак не хотим изживать, трепеща перед всемогуществом нашей власти и констатируя собственную беспомощность перед гос аппаратом. А те, кто берет взятки и пользуется служебным положением в личных целях, ничем не хуже нас. Окажись на их месте любой из нас - занялся бы тем же самым под напором такой системы...
Тут надо воспитать несколько поколений людей с другим взглядом на строение общества) Только тогда будут какие то изменения. А пока - мы государство полицейских и чиновников, которые, кстати, не от сладкой жизни гребут под себя, а как голодранцы, попавшие в барские хоромы, тащут все, что плохо лежит, пока их не заметили...

[Wolf_and_fox]

Сообщение от CheZZ

Я наверное не особо прав, но беда нашей страны не в коррупции, а в нас самих. Мы же и рождаем эту коррупцию, т.к. вместо того, чтобы производить реальные вещи, мы предпочитаем перепродавать плоды чужих мыслей и изысканий, вместо работы, которая заставляет нас шевелить мозгами и двигать задницей, мы предпочитаем торговать на форексе, играть в покер и копипастингом маяться. Все с чистой совестью универ окончили? Все готовы терпеливо соблюдать законы и добиваться чего-то не через знакомых, а собственноручно и собственноножно?
Мне кажется, нам самим же и легче с этой самой коррупцией. Мы ее породили и никак не хотим изживать, трепеща перед всемогуществом нашей власти и констатируя собственную беспомощность перед гос аппаратом. А те, кто берет взятки и пользуется служебным положением в личных целях, ничем не хуже нас. Окажись на их месте любой из нас - занялся бы тем же самым под напором такой системы...
Тут надо воспитать несколько поколений людей с другим взглядом на строение общества) Только тогда будут какие то изменения. А пока - мы государство полицейских и чиновников, которые, кстати, не от сладкой жизни гребут под себя, а как голодранцы, попавшие в барские хоромы, тащут все, что плохо лежит, пока их не заметили...

Ну тут скорее о нас, а точнее о нашем правовом нигилизме, следует говорить не как о первопричине, а как о следствии. Щас конечно ударюсь в философию, но тем не менее.

В свое время, когда писал диплом на тему источников права наткнулся на одну очень интересную мысль, которая каким-то боком (щас уже не вспомню каким) вытекала из философского учения. Так вот суть мысли в том, что право, законы общества в принципе, не придумываются человеком. Если возникает какая-то проблемная ситуация, которая требует урегулирования, то вместе с ней возникает и ее решение. Другой вопрос, что это решение необходимо... Ну как сказать... "Увидеть" что ли и придать этому решению законодательную силу. Вот в этом то и состоит талант настоящего законотворца - не придумать закон, а т.с. "увидеть" его и придать ему силу закона. И в этом случае, когда природа закона будет иметь "естественную" основу, он будет максимально эффективен (кстати, не поэтому ли в Британии - колыбели Англо-саксонской системы прецедентного права - закон чтут как бога). Так вот к чему я веду. Там же было сказано, что общество - это вполне управляемый объект. Ну под управлением, конечно, не понимается тупое указание сделай то-то и вот то-то. Им можно управлять и исподволь. Создав ряд условий, которые заставят его вести тем образом, каким тебе это нужно. Ну девиации, ессно будут, но в общем поведение человеческой массы более чем предсказуемо в зависимости от того, в какую ситуацию ее поставят. Ну вот например... Много ли сейчас желающих пойти послужить?.. Среди моих знакомых чего-то не особо. А вернуться лет так на 40 тому назад? Так там ты был лошарой последним, если не побывал в рядах красноармейцев)))). А почему? Да потому, что после армии у тебя во-первых, было больше перспектив. Во-вторых, ты там служил и постигал военную науку, вместо того, чтобы бегать дедам за водкой и генеральские дачи строить. В-третьих, над тобой был только устав и офицерский состав, а не озлобленные деды с черпаками. Ну и в-четвертых, мат. обеспечение ВС и пропаганда службы в них была на уровне.

Ну это так, лирическое отступление. Все было сказано к тому, что коррупция развилась до таких чудовищных размеров, само собой, не без нашего участия. Ну а если посмотреть на этот вопрос с другой стороны? Я собрался строить дом... Ну в спальном районе города. Нравится мне там. Место тихое, спокойное. Рядом престижный микрорайон со всей инфраструктурой и пр. Оформить участок в собственность под строительство - так это ипанротскока беготни по куче инстанций с охрененным количеством бумажек и очередями. И!!!... Задумайтесь сами - даже при условии выполнения всех требований по оформлению документов, разрешений и пр. (я слабо в этих вопросах разбираюсь) ДАДУТ ЛИ ВАМ В КОНЦЕ ДОБРО НА СТРОИТЕЛЬСТВО ДОМА ВОТ ПРОСТО ТАК? ЗА ТО ЧТО ВЫ ПРОШЛИ ВСЕ ЭТИ 7 КРУГОВ БЮРОКРАТИЧЕСКОГО АДА? НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПОДМАЗАЛИ И НЕ ДАЛИ НА ЛАПУ? Согласен. Это сейчас, когда взятка, для решение или ускорения бюрократического процесса, воспринимается как обычная вещь, можно пенять на простого обывателя - мол сами виноваты, нефигу было прикармливать. Ну а если вернуться к истокам. Когда там?.. В конце 80-х начале 90-х, я думаю, началось повальное взяточничество. Появилось немало людей с деньгами, которым неохота стоять в очередях. Им противостоят чиновники, с весьма скромной з/п и диким желанием жить не хуже, а по возможности, и лучше других. У чиновника есть оклад и возможность облегчить жизнь первым за некоторую мзду. Они встретились, поделились друг с другом проблемами. Дескать бла-бла, времени не хватает на бумажные дела ужас просто, а с другой стороны вот типа бла-бла денег не хватает ни на что, аж зубами скрипеть охота и... Оппачки - свершилось.

Это конечно все очевидно и изложено очень ограничено: на одном только примере. Но если бы у чиновников были нормальные з/п и угроза реальной ответственности, а у граждан понятие "оформление документов" не ассоциировалась с бюрократией, огромными очередями, крючкотворством, скрытым вымогательством и т.п. В общем предпосылок к развитию схемы "ты мне деньгу - я тебе бумажку" было бы гораздо меньше. Да, кому-то, кто при деньгах, проще отслюнявить должностному лицу, за какую-нить лицензию. Да, рядовому водиле проще сунуть пятихатку инспектору за разворот на двойной сплошной, чем платить в три раза больше и при этом отстоять в очереди. Но начало этому положило не то, что мы все моральные уроды и правовые нигилисты, а то, что изначально так повелось:
Богатому буратине так проще - отбашлял и нет проблем, чем обивать пороги кабинетов. Время дороже. А его подельнику риск засыпаться минимален, а если и засыплюсь - все равно выбора особого нет - жить то надо, а на зарплату не проживешь. Да и кто мне че скажет, если меня никто то в принципе и не контролирует.
Водиле дорого и время и деньги, и он из 2 зол выбирает меньшее. А что еще делать, когда на жизнь хватает впритык, а то что нарушил... Ну да кто щас не нарушает. С ГАИ всегда можно договориться. Эт когда из-за такого маневра авария с жертвами будет, тогда сокрушаться станем, а щес то ничего же не случилось. Я же аккуратный, да и все мы аккуратны до поры до времени. И срать на то, что ПДД кровью писаны. Гаишник тоже хочет кушать, а зряплата то ох какая скромная. Приходится искать где бы подзаработать. А то что попалят. Да тот же водила мой подельник получается. Он же мне сам взятку предложил. Вот и славненько. И риска то в принципе никакого не получается. Тем более ночальнечег то у нас тоже неофициальный довесок к окладу нехилый имеет. Неужто уж он мне ткнет этим моим леваком в случае чего. Он ведь свой мужик, понимающий что им мне семью кормить надо. (сейчас конечно уже боится, но круговая порука делает свое дело, да и просто так по инерции дело продолжается, как со стороны водил, так и гаишников.)

Так было поначалу... Понравилось. Все были довольны. И волки сыты и овцы тоже вроде в порядке. А как спохватились... Еперный театр!!! Как же все запущено. И встает извечный вопрос - Что делать. А хрен его знает. Такую раковую опухоль вырезать... Это надо очень сильно и долго стараться. И вот вопрос - кто должен то постараться? Власти конечно. А будут ли они стараться против себя??? Вот и думаешь: а может нам действительно монархия нужна? Или полный тоталитаризм, как при Сталине. Тут я сам себе ответа не могу дать.

Накатал то сколько а)))... В общем подытожу. Уберите причины для мздоимства. Дайте людям нормальные условия для жизни в вашем долбаном государстве. Сделайте же наконец, блядь, принцип неотвратимости наказания, реально действующи. Не так, что спер ты с голодухи ведро картошки - за решетку тебя; спер лям баксов из социального фонда. По ящику тебя покажут, большая шишка скажет что это все п&$@#ж и провокация, а этот мегачеловек чист как слеза младенца. А майбэх его... Так это ваще не майбэх а 4 запорожца склеенные скотчем. Так вот таких в первую очередь и надо под лупой разглядывать? Откуда у тебя лавэ на виллу в Испании? Откуда бабло на хаммер? Откуда пентхаус в Москве? Наша доблестная налоговая вместе с другими фискалами неугодные фирмы и фирмешки наизнанку выворачивает в поисках левых доходов и сокрытых налогов. А эти товарищи ей не по зубам что ли? Если чего и всплывет, так тому - шо с гуся вода. Такие вот, бля... Слуги народа. Государство, в идеале, должно быть регулятором общественной жизни. И, само собой, регуляция должна вестись в позитивном направлении, т.е. нацелена на улучшение жизни всего общества. У нас же... Государство сделали инструментом для улучшения жизни одной части общества, за счет другой. За рубежом, в цивилизованных странах, если и есть что-то похожее, то хотя бы не относятся к массам как к скотам, поскольку опасаются за себя. И вот та часть, которую используют... Это не гражданское общество. Это, простите за сравнение, дикая стая, где люди, не урвав себе места под солнцем, вынуждены находиться в постоянной борьбе за достойную жизнь. И законодательство, которое, в своих интересах, им сверху спускает правящая верхушка, не соответствует интересам масс. Отсбда и наплевательство на закон. Извините что так длинно, но такая вот арифметика.

[Estariol]

Тут надо воспитать несколько поколений людей с другим взглядом на строение общества) Только тогда будут какие то изменения.

Я уже это не раз говорил, и вообще, мысль то простая, какого хрена её никто не претворит в жизнь - не понятно...

[CheZZ]

Так Москва не сразу строилась) С себя начинать надо, своего окружения и своих детей! Мы явно не увидим другого общества, но в наших силах заложить первые камни будущего фундамента нового общества. Хотя, можно и другим эти подвиги оставить, и без нас как нибудь справятся?))

[Циничная сволочь]

Есть определенная категория людей, которые всегда считают, что трава зеленее на другой лужайке, что раньше солнце светило ярче и жить было лучше, а сейчас в стране живет только тупая биомасса и быдло, которым управляют в верхах. А тут еще и кризис, на который можно списать часть своих проблем и неудач. Вы мне извините, конечно, но это все хуйня.

Все, пойду-ка я на работу. Сегодня еще пятница, как никак...

[Millioner123]

Wolf_and_fox

Молодец, хорошо написал, поддерживаю.

Моё мнение по этому поводу: Во первых нужен МРОТ 20.000 руб., пенсия минимум 20.000, + вводить законы за взяточничество руку рубить, за распространение наркотиков расстреливать. Во всём по большому счёту виноваты все, но ноги растут от ВЛАСТИ, им так видать выгоднее живётся. (А там всё уже по цепочке идёт). Все законы сделаны для очень богатых, а кто принимает законы тоже не простые люди, нас даже никто и не спрашивают. Вон продлили президентский срок, а кого спросили ??

Щас вам интересную историю напишу, читайте тока внимательно и попробуйте понять, проблемы России чуть чуть по глубже...

Есть у меня знакомая 40 лет, она работает на заводе (не буду говорить на каком) кладовщиком. Так вот представляем себе рампу, спереди слева на право подходят поезда что бы разгружаться, слева подъезжают машины чтобы загрузиться, так вот туалет от них в 5 минутах, а отходить нельзя. И там где то их выходит человек 20 по рассказам, и все "извиняюсь за выражение" ссут, срут прям около этой рампы, или за поездом. На мой вопрос почему не пошли жаловаться, она отвечает что боится потерять работу. Все главные на заводе, закрывали на это глаза, пока не приехала районная/городская администрация на проверку, и учуя там запах видать всё поняли, и обязали поставить био туалет прям на рампе (ни кого за это не наказали), а так по её рассказам это продолжалось 3 года. Директора не ставили из-за того что тратиться не хотели, а рабочие не больно бастовали по этому поводу, из за того что боялись потерять работу. (Вот вам и "Собачье сердце" в действие)

И я думаю каждый знает не мало подобных историй, а если ещё присмотреться вглубь, то от этого становиться очень страшно в 21 веке, ладно была бы это Африка/Индия, я бы ещё понял.

У России просто огромное количество проблем, и если вырезать всю эту опухоль, понадобится не одно поколение.

[Millioner123]

Кстати хотел спросить народ, кто думает что Америка рухнет и доллар обесценится?? Ведь таких не мало, я думаю. И если такое вдруг произойдёт, Россия тоже отхватит будь здоров.

И вот что ещё хотел бы написать:

Есть законы экономики. Российское правительство упорно хочет доказать всем, что российский пузырь лопнуть не может, потому что он российский. Но не важно, в какой стране в каком секторе экономики надувается пузырь. Сейчас интересно наблюдать за истерикой по ценам недвижимости в РФ. Ведь как так, недвижимость, что "всегда в цене" вдруг стала дешеветь ? Этого не может быть. Ведь это российская недвижимость. Она всегда дорожает (читай: откаты и взятки всегда будут расти). А тут вдруг нет. А все почему ? Потому что нельзя допускать ситуации, когда недвижимость превращается в аккамулятор средств. Должны быть прогрессивные проценты налога на неиспользуемую недвижимость. Ведь сейчас как ? Скупил дом целиком и сиди кури, плати 200-300 руб налога в год с квартиры. Простите, но ведь цепочку никто не отменял: гражданин несет деньги в банк (он копит на хату) - банк скупает хаты на деньги, что отложили граждане (кто из граждан может соревноваться с банком в покупательной способности?) - спрос вроде бы растет, недвига дорожает - график отложенных денег переходит в стремящуюся к бесконечности кривую - граждане сосут. И тут появляется ипотека... Надуваем пузырек. Все отлично ? Угу. До тех пор, пока в стране есть деньги. Все ж друг у друга позанимали на будущие покупки. Но, простите меня, "всего 5 миллионов за 3х комнатную квартиру" в стране, где за 300-400 км от крупного города з.п. 5-7т руб более чем норма, это изначально обречено. В общем, осень-зима будет достаточно интересной. Особенно для ипотечников с однокомнатными клоповниками на 10-15 лет с 30-70 т руб выплат в месяц. Не надо играть в такие игры в стране, где ценообразование на что угодно - великая государственная тайна всех времен и народов

И есть ещё такое мнение: Что нужно чтобы доллар укреплялся, а не падал, т.е. чтобы он рос а наравне с ним и рубль укреплялся.

Хотя это два взаимоисключающих желания Цена денег напрямую зависит от их обеспечения и надежности. Более того, смысл денег не в деньгах, а в том, что на них можно купить. Зайди в магазин, обрати внимание на чеснок в таких прикольных белых чулочках. По 4 или 5 головок в каждой. А он китайский. Забавно ? Т.е. получается, что импортировать сюда китайский чеснок дешевле, чем вырастить тут. Из такого несколько примитивного примера следует два таких же примитивных вывода:
-при таком положении вещей чеснок в РФ выращиваться не будет ни под каким видом
-что бы он начал выращиваться, это должно стать выгодно
Сейчас самое правильное "уронить" рубль до 50-60 руб за доллар. Может быть до 70 руб. Тогда это так или иначе подстегнет внутреннее производство и сделает товары "конкурентоспособными". А вот из этого вывод более печальный: чем больше бюджета идет на поддержание курса рубля, тем глубже он просядет, когда бюджет кончится. Ведь бюджету надо наполняться. А без производства его дефицит придется латать за наш с вами счет (возможна та же дефляция). Тогда к зиме-весне и 200 руб за доллар не будет фантастикой.

Мировых валют должно быть несколько и они обязательно НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛОКАЛЬНЫМИ ВАЛЮТАМИ ОТДЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Т.е. как Евро. Только пока Евро одно. Ему нет противовеса.....

P/S. А тем кто хранит деньги, я бы посоветовал хранить по полам в долларах и евро, и процентов 10-20 в рублях.

[Dark Savant]

Боже мой, почитаешь и кажется, что так всё уёво, что хоть вешайся Родиться в России - это наверное такая карма нездоровая...

[Циничная сволочь]

Очень интересно читать комментарии людей, который нихуя не понимают в экономике, зато знают решения мировых проблем и пути выхода из кризиса. И Dark Savant опять в своем репертуаре, а-ля "в России все плохо...". Что, опять трава подорожала?

[Millioner123]

Сообщение от Циничная сволочь

зато знают решения мировых проблем и пути выхода из кризиса

По-моему, вы немного не понимаете, что происходит. Их пока никто не знает...

К сожалению, есть несколько причин для России:
1). Если такая страна, как РФ, перестанет покупать доллары, это серьезно ударит по США. Вашингтонгский обком слишком заинтересован (вплоть до радикальных мер), что бы этого не допустить.
2). Более серьезная. Если сейчас начать стоить заводы, фабрики и т.п., на них некому будет работать. За 20 лет в стране перестали производить рабочих. Одни успешные менеджеры по продаже трусов, сникерсов и т.п. произведенного там и ресурсов, добытых здесь. И их обслуживающий персонал. Все. Как выходить из такой ситуации без большой крови, я понятия не имею.

Дорогой рубль как приговор русской экономике. В РФ нет ни конкурентной, ни какой либо другой. И что бы она появилась, должна быть стимуляция. И когда огурец или чеснок из США или откуда нибудь ещё, будут тут стоить 100$ за штуку, то выращивать начнут в РФ. А когда техника из США стоит 50$ (утрирую), никто тут и не почешится. Здорово ? Одно "НО". Вы не задумывались, что для приобретения товаров "там" нужна валюта ? А откуда она берется, нет желания подумать ?
И о чем можно говорить, когда официальная государственная политика сохранения средств - вложения их в валюту других стран ? И раздавать кредиты не нормально под 30-50 процентов, поэтому кредиты берут не в наших банках, а в западных...

P/S. Америка будет до последнего бороться за доллар, я думаю это все прекрасно понимают. А вот обрушится она или нет, это одному господу Богу известно...