Graf, родина - это не государство. Родина это то, где ты вырос, это какая то местность, природа, можно сказать. Что значит выражение "защищать родину" я никогда не понимал - как понять "защитить от кого-то место в котором ты родился и вырос"? Какая разница ему "месту" на то кто им владеет? Правильно сказать "защищать государство, как политическую систему и людей в нем проживающих (или "народ")". Я не вижу ничего такого, что дало мне государство, кроме элементарной среды существования, за что его представителям достается куча бабок, а так же, ничего хорошего мне не сделали и люди в нем проживающие, а значит я не считаю нужным делать что-то для них.
Поэтому я поддерживаю kanryt, потому что он прав, все вечно говорят о благополучии "Народа", "Родины", но при этом относятся к этому народу как к серой массе, не уважая каждого человека и его права в отдельности. До тех пор пока так оно не станет мы и будем жить в говне. А с чего начать? С себя. Ты не уважаешь даже жизнь другого человека, прикрываясь тем, что раз этот человек не уважает жизнь другого то и его жизнь уважать не стоит. Ты даже не расцениваешь его как человека, ты видишь в нем только объект совершивший тяжелое преступление. Тебе не известно откуда пошла его преступная наклонность... даже хуже - тебе плевать на это. Но другие люди тоже личности, возможно конкретный убийца стал таковым, из за того что его отец был убийцей, а мать проституткой - потому что другой жизни он просто не видел. Ты же предлагаешь вырезать таких людей, обойтись "малой кровью" для благополучия "народа". Но на самом деле это лишь термин, абстрактный термин и не более. Вот тебе представитель этого "народа" - убийца, но ты не предлагаешь решить его проблему, тебе на нее чхать ты лучше просто её уничтожишь - оно и легче и безопасней. И с остальными так же, каждый человек в твоей системе лишь отдельная шестеренка - значение имеет лишь их совокупность. Ты уж определись что для тебя важнее - видимость благополучия, до поры до времени, с обязательным условием, что тебя могут в любой момент забрать в кутузку или расстрелять, и повезет если ты узнаешь за что. (вот только не надо мне байки травить, что про эти случаи в 90-е придумали и они не имеют под собой основания) Или ты хочешь жить в стране, где все уважают друг друга - как люди, других людей, так и государство людей и наоборот. Презумпция виновности и не важно частичная или полная - это прямое не уважение к отдельной личности, потому что человека могут посчитать виновным в преступлении когда захотят, а он должен попробовать еще доказать что это не так. Смертная казнь - это прямое не уважение к жизни человека, преступник на то и преступник, что он преступает через закон, а подобное разрешение уподобляет закон самому преступнику - нет разницы, убить преступника или человека, потому что преступник, это тоже человек, это тоже часть "народа".

Конечно, сейчас ты скажешь, что ничего не изменилось и народ как был, так и остался "серой массой" для государства. И я соглашусь. Но прикол в том, что ты вместо того чтобы стремиться к такой системе, которая действительно помогала бы людям, уважала бы каждого из них, ты стремишься в противоположную сторону - узаконить то, что сейчас считается противоправным и уравнять всех в серую массу. Ну что ж, может тебе так жить будет реально лучше, но я так жить не хочу.

понятия не имею что ты имел ввиду, прокоментировал то что прочитал и высказался об идеологии...у нас всегда к народу будут относиться плохо, потому как менталитет такой, сперва себе потом другим...кого не посади...

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
это яркий пример активной гражданской позиции???

смотри цитату выше...

надо внимательней читать

Graf,
профуправление не анекдот а утопия... как коммунизм. то, к чему надо стремиться, но чего никогда не достигнуть.

насчет всех остальных постов - все то вот вам кто-то что-то должен... :wallbash:

kanryt, так всегда, один имеет ввиду одно, другой понимает другое:)
каламбур какой то получился)

да получается-то как раз наоборот, что мы начиная с 18 лет кому-то должны, да так что и жизни мало чтобы расплатиться.
когда же мы успели так задолжать?

ну вообще должны. и это правильно.
много людей не могут существовать просто так. толпа так или иначе начинает организовываться. в семьи, в общины, в кланы, так и до государства доходит - когда совсем много наплодится.
государство - необходимо для обеспечения нормальной жизни, порядка. без него не могло бы быть науки, техники... много чего не могло бы быть.
и вполне естественно, что за то, что эти функции кто-то выполняет - надо платить. в этом-то как раз ничего нет удивительного. но реально странно другое - когда весь этот механизм изживает себя и начинает заниматься тем, чем не должен.
впрочем тут наверно надо сделать оговорку о том, что это бедствие не тока нас накрыло, в других странах вряд ли все так уж лучше. тоже есть беды и проблемы. но другие.

так что на самом деле я вижу в глобальном смысле 2 выхода.
1) привыкнуть и приспособиться
2) начать менять. сам не поменяешь - хоть микрошаг в этом направлении сделаешь. когда-то кто-то пройдет путь целиком.

Что из всего перечисленного есть у нас?

Да, зарыться головой в землю, оставив наружу только задницу, чтобы все желающие могли попользоваться

полноте... ездите на машинах, не на телегах с лошадьми.
звоните по мобилке, а не разжигаете костры на холме..
много проблем, много на что пожаловаться. но много и незаметного, незаменимого сложнодостижимого без государства.

нет, почему же. надо просто делать свое маленькое дело. вода камень точит. увидел ребенка рисующего на стене - прогони. продавщица в магазине нахамила - напиши в книгу жалоб. отключили воду без предупреждения и на кучу времени - пожалуйся или подай в суд. увидел вытаскивают магнитолу или грабят старушку - вступись, останови. ешь нормальную еду, не поощряй импорт всякого говна. вот тебе реальные подвиги, на которые не способно большинство, но делай это каждый - все вместе стали бы жить лучше. а так вопить про жопу наружу в форуме, который прочитает 10 человек - это, конечно, намного круче :))

И это нормально. Другое дело, что сейчас менталитет уже не такой, а "сперва себе, а если что останется, тупо зажму - не себе ни людям". А почему "тупо зажму"? Потому что, даже если кому-то чего-то не нужно, ему западло поделится (или в чем то помочь) с кем то еще, он думает: "я буду выше его если у меня это будет, а у него нет!". Это можно увидеть даже на данном форуме. Другими словами, все зациклено на имуществе - чем больше его, тем ты, типа, круче. Я такую идеологию не разделяю, и всегда делюсь с людьми, когда мне самому что-то не нужно.

Не путай. В первом случае, я говорил о каком-то абстрактном "народе" или "родине", которая требует с меня что-то (служить в Армии, например).
Во втором случае я призывал, не жопиться на то, чего у нас и так в избытке и оказывать помощь когда это возможно.

машины, мобилки, где они изготовлены в России?

Добавлено через 9 минут 49 секунд
во-первых - про жопу я не вопил, я вообще человек спокойный и вопить мне не свойственно.

во-вторых - писать в книгу жалоб, или подавать в суд, имело бы смысл, если бы законы у нас работали.

в-третьих - остановить грабителей, заступиться за старушку - сейчас подвиг, да только врядли он будет оценен. если не ошибаюсь в прошлом году был суд над боксёром убившим человека (если можно так сказать) пытавшегося изнасиловать, или что-то в этом роде, его ребёнка и получившем срок. вот наше правосудие

Вопрос не том, что самому месту безразницы кто его топчет, а в том, как тот. чья это Родина, относиться к этому. Вот это и надо защищать, свое место. свою землю. свою природу. И не важно. какой политический строй в гос-ве. И если будет что-то зависить от меня лично. в плане защиты Родины от всяческой поебени типа НАТО, то я сделаю все от меня зависящее дабы супостаты не топтали русскую землю.
Гос-во не Родина- верно, но его составляющая.
Пока власть - это деньги. а деньги - власть такой системы не построить. Пока всем заправляет золотой телец, даже пытаться не стоит. Можно подумать. что у нас сейчас сплошь и рядом яркие личности...:rofl3:

Я раньше обходился без мобилы и машины. И чувствовал при этом себя совсем не плохо. И если это тот товар за который можно прогнуться или, что хуже. продаться...заберите у меня все это, и верните меня в СССР.

Добавлено через 8 минут 25 секунд
Это не менталитет. Это тупое скряжество, тупой, извращенный эгоизм, если хотите. И это не нормально.


Весьма не плохое разъяснение и позиция. Полностью согласен.

Добавлено через 7 минут 12 секунд
Кстати, для справки. В СССР да и в России 90-х годов, до массового появления связи типа GSM была своя сотовая мобильная связь. Правда она была вовсе не сотовой, а радиорелейной, но особой разницы для данной темы нет.

Может быть... но то, что я вижу сейчас, я защищать не намерен. А когда от меня что-то требуют, тем более служить кому-то или чему-то, это вызывает у меня протест.

Я согласен, но... ты говоришь что нужно перестраивать систему, а я говорю, что система - ничто, можно хорошо жить при любой системе. Надо перестраивать не её, а людей, которые эту систему составляют. И начать это очень просто, даже христианские священнослужители поняли как это сделать (к сожалению...).
Миром правят не деньги и не власть - миром правят люди, а правят они так, а не иначе, из-за того, что руководствуются своей истинной или иначе, своим мировоззрением. Мировоззрение складывается с личностью в детском возрасте, и именно тогда его можно сформировать как угодно. Как это сделать? Где ребенок проводит огромный процент своего времени в детстве? Вот именно - в детском саду и в школе. Какие уроки преподают нам эти заведения? "Зуб за зуб!" (тебя ударили - ударь в ответ), "если ты сильный - отбери у слабого", "если слабый - не перечь сильному" - так что тут удивляться, что у нас такое говно в стране и люди друг на друга волками смотрят? Эти принципы не исчезают, если их специально не прорабатывать (а то, что это нужно делать, вообще почти никто не знает), они всегда сидят внутри нашего подсознания и говорят нам как и чем руководствоваться в нашей жизни. А происходит это, по одной простой причине - воспитатели и учителя, даже не понимают какая ответственность на них лежит. И дети предоставлены сами себе, их только обучают, но не воспитывают. Типичный пример: мальчишка подрался с мальчишкой - учитель пожурил и ладно... "это нормально, что дети выясняют отношения... к тому же ничего серьезного..." - подумал он. Но это не нормально. Не нормально, для такого общества о котором мы с тобой говорим (совершенно забыв о названии темы кстати:-X). Если бы в столь раннем возрасте, воспитателями и учителями вкладывались понятия об уважении к другим людям, то у нас было бы совсем другое общество...
Вот таким простым и мирным путем, без всяких перестроек, смертных казней и презумпций виновности можно достигнуть решения такой сложной проблемы... И, такой народ, и такую родину, я бы стал защищать (если бы вообще было от кого...). Но никому этого не надо...

kanryt, не работают те законы, которые не заставляют работать. а благодаря никакой позиции людей и зачастую их правовой безграмотности (что не удивительно - законов написано тьма тьмущая) - решают каким законам работать отдельные люди.
возьмем для примера закон "о защите конкуренции". полтора года все спали мирным сном, не смотря на то, что закон вступил в силу. однако затем этот инструмент понадобился и ФАС развязал войну против все и вся, на ком остановится указующий перст.
система гнилая, система сложная. но сказать "законы не работают" и остановиться - значит закопаться с головой в песок, выставив зад наружу.

про мобилки и прочее - я говорил в отношении государства вообще, а не нашего в частности. хотя и наши мобилки есть..
Estariol, а ты не работал в этой системе, которую говоришь не надо перестраивать, а перестраивать людей? ты знаешь с какими проблемами сталкиваются люди, приходя на гос.службу?

а насчет служить чему-то и кому-то - вызывает у тебя протест - так вот этими протестами ты как раз служишь. и чему-то и кому-то...


друзья. давайте не будем горячиться. Нигилизм, будь он правовой, гражданский или какой-то иной - это вред не меньший, чем неверно построенная система.
как я уже говорил - вода камень точит - ну не изменить, не сломать и не повернуть вспять мироустройство, складывавшееся годами. было уже - в конце восьмидесятых-начале девяностых - были молодые да горячие - сломали все и начали строить заново. но что построили - вот теперь пожинайте пподы. давайте не петушиться -я никому не должен, я лучше других.... не лучше. должен. просто надо смириться. чуть приопустить гордо вскинутую голову и начать трудиться. трудиться на благо страны, в которой вам ещё жить и жить. ничего вы наскоком не сделаете, никакая проблема обсуждением в форуме не решится - ни глобальная ни частная.
Не надо ждать награды, это эгоизм и инфантильность (это я про то, что никто не заметит помощи бабульке).
надо, раз уж государство больше не решает большинство вопросов за нас (как было раньше и как до сих пор ждут многие),- делать самим.

В точку.
Спорно как-то, по поводу человеколюбия. Хотя кто его знает. Исходя из личного опыта и рассказов моей бывшей жены, которая работает завучем средней школы, данных из телеящика и телефонных видеороликов из интернет.
Этому учат не в школах, а по тв, в первую очередь. А школа, как аппарат пропаганды и воспитания, сейчас вообще почти не работает.
НЕ помню откуда: "москвичей испортил квартирный вопрос". К сожалению не только москвичей, а всех людей, русских, советских, российских, испортил, к сожалению, не только квартирный вопрос.
Не нормально, в данном случае, попустительство учителя. Должен быть разбор.
Вот здесь полностью согласен.
Так уж все устроено, что кто-то от кого-то чего-то требует.