да получается-то как раз наоборот, что мы начиная с 18 лет кому-то должны, да так что и жизни мало чтобы расплатиться.
когда же мы успели так задолжать?

ну вообще должны. и это правильно.
много людей не могут существовать просто так. толпа так или иначе начинает организовываться. в семьи, в общины, в кланы, так и до государства доходит - когда совсем много наплодится.
государство - необходимо для обеспечения нормальной жизни, порядка. без него не могло бы быть науки, техники... много чего не могло бы быть.
и вполне естественно, что за то, что эти функции кто-то выполняет - надо платить. в этом-то как раз ничего нет удивительного. но реально странно другое - когда весь этот механизм изживает себя и начинает заниматься тем, чем не должен.
впрочем тут наверно надо сделать оговорку о том, что это бедствие не тока нас накрыло, в других странах вряд ли все так уж лучше. тоже есть беды и проблемы. но другие.

так что на самом деле я вижу в глобальном смысле 2 выхода.
1) привыкнуть и приспособиться
2) начать менять. сам не поменяешь - хоть микрошаг в этом направлении сделаешь. когда-то кто-то пройдет путь целиком.

Что из всего перечисленного есть у нас?

Да, зарыться головой в землю, оставив наружу только задницу, чтобы все желающие могли попользоваться

полноте... ездите на машинах, не на телегах с лошадьми.
звоните по мобилке, а не разжигаете костры на холме..
много проблем, много на что пожаловаться. но много и незаметного, незаменимого сложнодостижимого без государства.

нет, почему же. надо просто делать свое маленькое дело. вода камень точит. увидел ребенка рисующего на стене - прогони. продавщица в магазине нахамила - напиши в книгу жалоб. отключили воду без предупреждения и на кучу времени - пожалуйся или подай в суд. увидел вытаскивают магнитолу или грабят старушку - вступись, останови. ешь нормальную еду, не поощряй импорт всякого говна. вот тебе реальные подвиги, на которые не способно большинство, но делай это каждый - все вместе стали бы жить лучше. а так вопить про жопу наружу в форуме, который прочитает 10 человек - это, конечно, намного круче :))

И это нормально. Другое дело, что сейчас менталитет уже не такой, а "сперва себе, а если что останется, тупо зажму - не себе ни людям". А почему "тупо зажму"? Потому что, даже если кому-то чего-то не нужно, ему западло поделится (или в чем то помочь) с кем то еще, он думает: "я буду выше его если у меня это будет, а у него нет!". Это можно увидеть даже на данном форуме. Другими словами, все зациклено на имуществе - чем больше его, тем ты, типа, круче. Я такую идеологию не разделяю, и всегда делюсь с людьми, когда мне самому что-то не нужно.

Не путай. В первом случае, я говорил о каком-то абстрактном "народе" или "родине", которая требует с меня что-то (служить в Армии, например).
Во втором случае я призывал, не жопиться на то, чего у нас и так в избытке и оказывать помощь когда это возможно.

машины, мобилки, где они изготовлены в России?

Добавлено через 9 минут 49 секунд
во-первых - про жопу я не вопил, я вообще человек спокойный и вопить мне не свойственно.

во-вторых - писать в книгу жалоб, или подавать в суд, имело бы смысл, если бы законы у нас работали.

в-третьих - остановить грабителей, заступиться за старушку - сейчас подвиг, да только врядли он будет оценен. если не ошибаюсь в прошлом году был суд над боксёром убившим человека (если можно так сказать) пытавшегося изнасиловать, или что-то в этом роде, его ребёнка и получившем срок. вот наше правосудие

Вопрос не том, что самому месту безразницы кто его топчет, а в том, как тот. чья это Родина, относиться к этому. Вот это и надо защищать, свое место. свою землю. свою природу. И не важно. какой политический строй в гос-ве. И если будет что-то зависить от меня лично. в плане защиты Родины от всяческой поебени типа НАТО, то я сделаю все от меня зависящее дабы супостаты не топтали русскую землю.
Гос-во не Родина- верно, но его составляющая.
Пока власть - это деньги. а деньги - власть такой системы не построить. Пока всем заправляет золотой телец, даже пытаться не стоит. Можно подумать. что у нас сейчас сплошь и рядом яркие личности...:rofl3:

Я раньше обходился без мобилы и машины. И чувствовал при этом себя совсем не плохо. И если это тот товар за который можно прогнуться или, что хуже. продаться...заберите у меня все это, и верните меня в СССР.

Добавлено через 8 минут 25 секунд
Это не менталитет. Это тупое скряжество, тупой, извращенный эгоизм, если хотите. И это не нормально.


Весьма не плохое разъяснение и позиция. Полностью согласен.

Добавлено через 7 минут 12 секунд
Кстати, для справки. В СССР да и в России 90-х годов, до массового появления связи типа GSM была своя сотовая мобильная связь. Правда она была вовсе не сотовой, а радиорелейной, но особой разницы для данной темы нет.

Может быть... но то, что я вижу сейчас, я защищать не намерен. А когда от меня что-то требуют, тем более служить кому-то или чему-то, это вызывает у меня протест.

Я согласен, но... ты говоришь что нужно перестраивать систему, а я говорю, что система - ничто, можно хорошо жить при любой системе. Надо перестраивать не её, а людей, которые эту систему составляют. И начать это очень просто, даже христианские священнослужители поняли как это сделать (к сожалению...).
Миром правят не деньги и не власть - миром правят люди, а правят они так, а не иначе, из-за того, что руководствуются своей истинной или иначе, своим мировоззрением. Мировоззрение складывается с личностью в детском возрасте, и именно тогда его можно сформировать как угодно. Как это сделать? Где ребенок проводит огромный процент своего времени в детстве? Вот именно - в детском саду и в школе. Какие уроки преподают нам эти заведения? "Зуб за зуб!" (тебя ударили - ударь в ответ), "если ты сильный - отбери у слабого", "если слабый - не перечь сильному" - так что тут удивляться, что у нас такое говно в стране и люди друг на друга волками смотрят? Эти принципы не исчезают, если их специально не прорабатывать (а то, что это нужно делать, вообще почти никто не знает), они всегда сидят внутри нашего подсознания и говорят нам как и чем руководствоваться в нашей жизни. А происходит это, по одной простой причине - воспитатели и учителя, даже не понимают какая ответственность на них лежит. И дети предоставлены сами себе, их только обучают, но не воспитывают. Типичный пример: мальчишка подрался с мальчишкой - учитель пожурил и ладно... "это нормально, что дети выясняют отношения... к тому же ничего серьезного..." - подумал он. Но это не нормально. Не нормально, для такого общества о котором мы с тобой говорим (совершенно забыв о названии темы кстати:-X). Если бы в столь раннем возрасте, воспитателями и учителями вкладывались понятия об уважении к другим людям, то у нас было бы совсем другое общество...
Вот таким простым и мирным путем, без всяких перестроек, смертных казней и презумпций виновности можно достигнуть решения такой сложной проблемы... И, такой народ, и такую родину, я бы стал защищать (если бы вообще было от кого...). Но никому этого не надо...

kanryt, не работают те законы, которые не заставляют работать. а благодаря никакой позиции людей и зачастую их правовой безграмотности (что не удивительно - законов написано тьма тьмущая) - решают каким законам работать отдельные люди.
возьмем для примера закон "о защите конкуренции". полтора года все спали мирным сном, не смотря на то, что закон вступил в силу. однако затем этот инструмент понадобился и ФАС развязал войну против все и вся, на ком остановится указующий перст.
система гнилая, система сложная. но сказать "законы не работают" и остановиться - значит закопаться с головой в песок, выставив зад наружу.

про мобилки и прочее - я говорил в отношении государства вообще, а не нашего в частности. хотя и наши мобилки есть..
Estariol, а ты не работал в этой системе, которую говоришь не надо перестраивать, а перестраивать людей? ты знаешь с какими проблемами сталкиваются люди, приходя на гос.службу?

а насчет служить чему-то и кому-то - вызывает у тебя протест - так вот этими протестами ты как раз служишь. и чему-то и кому-то...


друзья. давайте не будем горячиться. Нигилизм, будь он правовой, гражданский или какой-то иной - это вред не меньший, чем неверно построенная система.
как я уже говорил - вода камень точит - ну не изменить, не сломать и не повернуть вспять мироустройство, складывавшееся годами. было уже - в конце восьмидесятых-начале девяностых - были молодые да горячие - сломали все и начали строить заново. но что построили - вот теперь пожинайте пподы. давайте не петушиться -я никому не должен, я лучше других.... не лучше. должен. просто надо смириться. чуть приопустить гордо вскинутую голову и начать трудиться. трудиться на благо страны, в которой вам ещё жить и жить. ничего вы наскоком не сделаете, никакая проблема обсуждением в форуме не решится - ни глобальная ни частная.
Не надо ждать награды, это эгоизм и инфантильность (это я про то, что никто не заметит помощи бабульке).
надо, раз уж государство больше не решает большинство вопросов за нас (как было раньше и как до сих пор ждут многие),- делать самим.

В точку.
Спорно как-то, по поводу человеколюбия. Хотя кто его знает. Исходя из личного опыта и рассказов моей бывшей жены, которая работает завучем средней школы, данных из телеящика и телефонных видеороликов из интернет.
Этому учат не в школах, а по тв, в первую очередь. А школа, как аппарат пропаганды и воспитания, сейчас вообще почти не работает.
НЕ помню откуда: "москвичей испортил квартирный вопрос". К сожалению не только москвичей, а всех людей, русских, советских, российских, испортил, к сожалению, не только квартирный вопрос.
Не нормально, в данном случае, попустительство учителя. Должен быть разбор.
Вот здесь полностью согласен.
Так уж все устроено, что кто-то от кого-то чего-то требует.

Ой ребята почитал что у Вас написано (всё не осилил)....и хочу написать своё мнение:

Для России нужен жесткий правитель (призедент), но не такой чтобы его превращали в культ личности (к сожелению Россияни любят это делать), так как у Россиян минтолитет совершенно другой....нежели в других странах. Можно сказать что будет страшновато жить, но если Русский при полной свободе прёт всё под себя и ему насрать на всех и на всё....так тут уж выбирать надо. По телеку говорят борьба с коррупцией...ага как она была так она и есть...жирные жиреют, бедные умирают, а если бы сказать (к примеру) за коорупцию, взятки и т.д. расстрел (конечно это больно круто) или пожизненное, тогда другое дело....вот при Сталине, немцы до москвы не дошли, конечно да миллионы жертв, конечно тут тоже косяки были, но "не шагу назад" и все пёрли с пистолетом на танк, а сейчас кто пойдёт.....а на счёт кризиса...ну что доигрались в демократию, в рыночные отношения....опять-таки наши правители наваровали бабла и положили в иномарочные банки, а когда в америке такая фигня призошла, забегали блин.....вообще сайчас Россия и существует за счёт своих природных ресурсов.

Это ничего не изменит, один человек не сможет удержать власть, ему необходим свой круг, верных и преданных, которым в оплату за эту преданность будет позволено всё.

Добавлено через 11 минут 4 секунды
Немцы Москву не взяли, хоть и дошли, но причины тут не в миллионах наших жертв, а думаю несколько другие. А с пистолетом на танк пёрли, по той причине, что деваться им было некуда, не убьют немцы расстреляют свои. Почему-то у нас очень любят приводить в пример 2-ю мировую, но если реально посмотреть на вещи - немцы не пошли на миллионные жертвы и програли войну, мы победили и нам есть чем гордиться, но почему мы победившие, живём хуже побеждённых?

Не помню номер приказа, но приказ "ни шагу назад" и первые заград отряды внедрил Гитлер. Сталин это сделал чуть позже, узрев эффективность таких мер.
40 км не хватило. Значит не дошли. А если брать приближения. то можно сказать что немцы дошли и до Н.Н. (тогда г.Горький). ибо бомбили активно.
Потому что, это пример огромного патриотизма и самопожертвования. Да и нечегго больше в пример ставить. Хотя... в схожей теме. кто-то ставил в пример Хиросиму с Нагасаки... с положительной точки зрения.
Ответ прост. Мы не уважаем свою историю. Смотри. ради политических дивидендов дерьмократы 90-х обосрали все и вся, и великий подвиг (победу) в том числе. Причем обосрали без оглядки, без логики и сравнительного анализа, тупо сказали, что было - дерьмо. а вот мы. белые и пушистые, сделаем все как надо...сделали...

кстати да полностью согласен, полностью!!!!
Graf меня например начинает напрягать посути пропаганда того что сейчас лучше чем было, вот больше всего меня добивает следующая ситуация...
Пусть я в СССР в совершеннолетие не жил, но:
Почему наши старики которым досталась послевоенная разруха, нулевая инфраструктура и т.д., и всё же старики говорят что раньше было лучше чем сейчас!!! хотя и войны то мировой нет, и "демократия" в стране, и правительство то мы "сами выбираем" - почему они так говорят?!!!! ;)
Ведь им то есть с чем сравнивать, правильно??? :)
Хотя бы обратив внимание на наших стариков достаточно, что бы понять что такое нынешнее правительство, надо готовится к худшему независимо от кризиса, или предложения Дедведева готовится к худшему, продадут они Родину нашу....... лучше не будет...
P.S. КУРСК Путину никогда не прощу!!!

Трудно не согласиться. То что меня удивляет, так это популярность, в последнее время, книг писак типа Суворова.
Но всё-таки? (Хотя бы в техническом плане)

Добавлено через 2 минуты 42 секунды
Думаю нам нет нужды готовиться к худшему, так как худшее что у нас есть - наше правительство. Что может быть ещё хуже.

ну хуже ещё может быть, например реформа ВС не завершена, когда завершится - это будет полный пи*дец... уверен... :(

Ответ опять простой...То государство они строили сами, вместе, всей страной, все люди. И хорошо это получилось или плохо, не важно, это было родное, своими руками построенное. Все что было построено, нефтепромышленность, газ.промышленность, ГЭс, АЭС и т.д. все было построено людьми и было как бы общее, не твое и твое одновременно...И цены были, точнее зарплаты и пенсии, скоординированными.... Потом пришли еформаторы и сказали: "вот это теперь Чубайсу принадлежит, а это Ходаковскому, а это...Это все их, и им принадлежит..."
Это. конечно, общие слова, и они не содержат все то, что хотелось бы сказать.
Суворов - Резун. Наверное потому что в основном пишет бред, очень похожий на правду, а самое главное согласуется с требованием времени. Смелые, широкие, открытые слова о том....как СССР напал на Германию...БРЕД.
Может, поверь мне. Как только привыкнем к текущему положению дел, так сразу и будет. Не раз проходили.
Что же плохого в реформе ВС? По-моему весьма не плохо.

неплохо только для тех, кто от армии косит... контракт ведь будет скоро...
А те кто в армии служат на офицерских должностях, а то и высший офицерский состав как один говорят что армия превращается в кормушку, идёт её поголовное сокращение, под предлогом что страна большая, нападать на нас никто не будет, вот и получается что что из армии командный состав уходит что бы реализовать себя на гражданке, если есть голова - действительно почему бы не уйти, а все отморозки которые реализовать себя в жизни не могли остались в армии...
Вот и смотри какой командный состав остался и на сколько им действительно нужна армия, нет нормальные люди тоже отались, но тока в порядке исключения...
кому то до выслуги совсем чуть-чуть осталось, а у кого то действительно за РОДИНУ душа болит, вся надежда на таких бойцов, но они тоже не вечны...
=========================
P.S. то что я написал не только мои выводы, это реальная ситуация, именно так её описывают сами военнослужащие...
Мне например уволенному в запас ВС это очень не нравится, прикинь, в командирах у тебя мамлей-наркоман(реальный случай, к счастью не мой)... :(

Я несколько не то имел ввиду. ну да ладно.
А и не надо. Даже исходя из этого форума, я не беру реальность, там еще хуже, с молодежью часто сталкиваюсь, захватывать ни чего не придется. Достаточно привезти с собой кучу красивых тряпок и побрякушек, напоить химическим пивом, накормить не менее химической колбасой...и придать всему этому "зпах свободы"...и все... достаточно, автоматы отнесут во вторчермет, ради очередной бутылки пива и шмоток.

Их еще и мало.

Вот это уже происходит....
Тоесть ты считаешь что армия то и не нужна впринципе??
Или нужна "кастрированая" как сейчас, что бы была видимость что она есть, но по сути маштабных боевых действий вести не могла, так чисто, грузин по абхазии погонять... :))) А?