Загадка для общества или вопрос равноправия!

[Mast]

С удовольствием прочитал бы но так многа букфф и охото спать

[Kernel Panic]

кто успеет сесть раньше, тот и сядет

[pizza]

lvd88,

Сообщение от lvd88

Кто должен сесть на это место?

А что, кто то что то кому то должен в общественном транспорте?

Сообщение от lvd88

Кто может сесть на это место?

Теоретически, может сесть на это место любой, кто может сесть

[Graf]

Подход к вопросу "кто должен" и "кто обязан" в данном случае совершенно не катит. Ибо в автобусе одна единственная обязанность - заплатить за проезд. А все остальное зависит от ситуации и воспитания.
Вопрос надо ставить примерно так: считаете ли вы нужным уступить место женщине в автобусе?

[pizza]

Graf,

Сообщение от Graf

зависит от ситуации и воспитания.

вот и ответ на вопрос на общий вопрос - общий ответ

[lvd88]

pizza, только вот причем здесь воспитание?

[Graf]

Сообщение от lvd88

только вот причем здесь воспитание?

Именно от воспитания зависит дальнейшая вариантость событий. а именно дележка кресла. Странно, что приходиться объяснять такие простые вещи.

[Estariol]

Вообще то вопрос вполне уместный:

Мужчина и женщина, возраст 30 лет, одинаково устали на работе и одно пустое место в общественном транспорте.
Вопрос:
Кто должен (или может) сесть на это место?

зависит от ситуации и воспитания.

Как видите, спрашивают мнение заглянувшего сюда человека, относительно вопроса "кто должен или может уступить?", а не "кто уступит в данной ситуации?"

[Graf]

Estariol, я тут вижу просто придирку к форме вопроса. Т.е. сам вопрос читается на прямую без какой-либо логической обработки.
Это не правильно, хотя и сам задавший вопрос, то же несколько не корректен.

Разбираем "родной" вопрос:

- кто должен сесть?
- да ни кто. нет такой обязанности в автобусе. Автобус это не самолет
-----
- Кто может сесть?
- Кто угодно. При существующих различиях мест для сидения по правилам пользования общественного транспорта в данном случае ни кто не имеет приоритета.
-----
Разбираем твою форму:

- кто уступит?

Форма, конечно, более правильная, но уж больно похожа на "лотерейный" вопрос.

Вывод:

Вопрос должен звучать совсем по-другому:
- должен ли мужчина, в данной ситуации, уступить место женщине?

И, кстати, ответ тут не однозначен.

Ну и что тут не понятного в термине "воспитание"?.

[lvd88]

Graf, но забыли еще заданное условие:

Не забываем у нас равноправие!

Те вы указывая на воспитание пытаетесь сказать что в данном вопросе права женщин ровнее чем мужчин.

Мыслите шире! Я задавал именно вопрос про равноправие. Права мужчин и женщин равны, но устоявшимся морально-этическим клише (причем эти клише пришли как раз из того периода когда права у женщин отсутствовали) говорят о другом. Мне интересно именно восприятие вопроса равноправия в нашем обществе!

[crazyelephant]

lvd88, причём тут равноправие? Где законодательно закреплено равноправие на занятие мест для сидения? Видимо его просто нет.
Думаю будет глупо спорить, что среднестатистическая женщина физически слабее мужчины. И ничего это не из тех времён когда прав небыло у женщин, их тогда не гнушались использовать на тяжёлом физическом труде. Я конечно понимаю, что поднял вопрос про равноправие...но он по сути не интересен. Потому что это про тех лиц мужского пола, которые расталкивая всех бегут занять место. Ну равноправие и что? Мы ж не роботы. Ну вот и вопрос имеет некую долю бессмысленности :

Сообщение от lvd88

одинаково устали на работе

Ну когда формулируется в форме задачи, то ещё не видно, но если представить в реальности, то как они узнают, что оба одинаково устали? Но это же невозможно, а значит задача теряет смысл. По идее равноправия места должны распределяться по необходимости. То есть те кому труднее стоять(старики, больные). Ну а теперь, если подумать головой и вспомнить, что женщина всё таки слабее, здоровый мужик может и уступить.

[lvd88]

StereoAlive,Кстати это тоже интересный момент!
С одной стороны если ты не уступишь место - не воспитан, а если уступишь - оскорбляешь подчеркивая этим поступком что она женщина.

[Estariol]

Сообщение от Graf

Вопрос должен звучать совсем по-другому:
- должен ли мужчина, в данной ситуации, уступить место женщине?

И, кстати, ответ тут не однозначен.

Ну и что тут не понятного в термине "воспитание"?.

Да то, что спрашивают конкретно человека: каково твое воспитание, ты уступишь и считаешь что мужчина должен уступить?
И на это отвечают:
- в зависимости от воспитания.
т.е. оно и понятно, что в зависимости от воспитания, но спрашивают человека то как раз о его воспитании, считает ли он что должен уступить место, да вообще делать поблажки женщинам, а последних, спрашивают, считают ли они, что мужчины должны делать поблажки им.

Сообщение от StereoAlive

lvd88, в США, кстати, если ты уступишь место какой-нить феминистке - тебя могут засудить за оскорбление и сексуальное домогательство.

Тоже верно. В нашей стране это выглядит по другому - вот ты сидишь, видишь женщину средних лет, уступаешь ей место... не знаю, конечно, что она там подумает, но я бы на её месте подумал "он что, меня за старуху принимает?". А если наоборот, молодую, то: "он что считает что я такая немощная?!". Вот действительно интересно, считают ли наши девушки что они слабее мужчин, или они считают себя равными им т.е. как бы они отреагировали (или, другими словами, какого их воспитание)?

[crazyelephant]

Сообщение от Estariol

вот ты сидишь, видишь женщину средних лет, уступаешь ей место... не знаю, конечно, что она там подумает, но я бы на её месте подумал "он что, меня за старуху принимает?". А если наоборот, молодую, то: "он что считает что я такая немощная?!"

))) Ну правильно, ты не женщина, и думаешь не как женщина поэтому. Вот серьёзно, я думаю что женщинам приятно, когда им мужчины уступают. Я так думаю, потому что когда я женщинам уступал они либо говорили спасибо, либо мило улыбались(это в случае девушек помоложе)

[pizza]

Ситуация.
Задняя площадка маршрутки. Это 8 мест, 7 из которых заняты мужчинами, одно мной. На проспекте ленина заходит красивая девушка. Одна рука у нее в гипсе, второй пытается держать одновременно большую сумку и поручень. Весь путь от новости до горького она стояла, вернее болталась. Ни один из мужчин(?) не уступил ей место. В этот момент я очень жалела, что у меня баальшая сумка, рюкзак набитый вещами и нога, по которой недавно проехала машинка.
Внимание вопрос: кто были эти существа и откуда они к нам прибыли?

[kaLinkin_Park]

+1 за девушек...пусть сидят...в своё удовольствие...всё же физически организм у муЖчин сильнее женского.

[Chertena]

Сообщение от lvd88

С одной стороны если ты не уступишь место - не воспитан, а если уступишь - оскорбляешь подчеркивая этим поступком что она женщина.

Какое страшное оскорбление - женщина По мне, то лучше пусть примут за женщину, чем за.. мужчину

Добавлено через 4 минуты 46 секунд

Сообщение от Estariol

В нашей стране это выглядит по другому - вот ты сидишь, видишь женщину средних лет, уступаешь ей место... не знаю, конечно, что она там подумает, но я бы на её месте подумал "он что, меня за старуху принимает?". А если наоборот, молодую, то: "он что считает что я такая немощная?!". Вот действительно интересно, считают ли наши девушки что они слабее мужчин, или они считают себя равными им т.е. как бы они отреагировали (или, другими словами, какого их воспитание)?

Я подумаю, что этот человек достойно воспитан, как воспитано моё окружение, или ему хочется сделать мне приятное. И конечно отблагодарю. Уже писала об этом выше в теме. Никакого оскорбления от такого поступка не испытаю. Наоборот, радость!

Добавлено через 12 минут 5 секунд

Сообщение от pizza

Ситуация

Неприятная ситуация. Здесь уже не идёт речь о поле человека, равенстве полов, здесь человек физически слабее многих сидящих. Даю 100%, что любой мой хороший знакомый уступил немедленно своё место.

Специально вчера прослушала что говорят в автобусе. Обязанности пассажира - это оплатить свой проезд. Далее просят быть взаимовежливыми, уступать места инвалидам и пассажирам с детьми. Как видим из последнего предложения, людей просят быть вежливыми, но не в коем случае не заставляют. Так что в ситуации "М Ж место" дело выбора человека. Можно толкаться друг с другом, можно решить дело миром в пользу физически слабого, можно действовать согласно своему воспитанию. Как вам угодно.

[Estariol]

пусть сидят...в своё удовольствие...всё же физически организм у муЖчин сильнее женского.

А у некоторых мужчин, организм сильнее чем у других мужчин, что же, те что сильнее должны место уступать?
Дело то как раз не в силе или слабости, а в нормах этикета.

[crazyelephant]

Estariol, а нормы поведения тоже не на пустом месте выработались, а именно в данной ситуации есть очевидные признаки, которые позволяют определить, кто слабее, а кто сильнее(А не как в загадке, где оба одинаково устали, только вот как интересно они об этом узнали)

[ibitsa]

Сообщение от Estariol

... А уступать место женщине тоже не вижу смысла, если конечно она не беременна или не твоя знакомая. ...

А в чем смысл уступать знакомой ?