Нужно ли в России легализировать огнестрельное оружие ?

[Millioner123]

Сообщение от miha518

(ничего, что на "ты"?)

Без проблем.

Сообщение от miha518

Ты применил оружие против нападавшего и в результате этого сделал его инвалидом на всю жизнь. Свидетелей не было.
Он в суде сможет доказать, что ничего противозаконного против тебя не предпринимал, да и вообще только хотел похлопать по плечу. А ты в него стрельнул...

Хорошо, тогда скажу что я его вообще первый раз вижу, не знаю там кто в него стрелял. Пистолет не мой, или отобрали если что, или на мой паспорт случайно записали, или по дороге потерял когда за хлебом ходил, и вообще я не местный, я из другой страны....

Что-то вы "сказки" какие то пишите., ну и естественно вполне возможно что такие случаи будут происходить., тут нужно будет совсем разбираться, до малейших подробностей...

Сообщение от miha518

Подаст на тебя иск, примерно так на несколько сотен тысяч евро. Еще вопрос, конечно, сколько ты будешь выплачивать. Наше законодательство в этом плане очень туманно. И это только административная ответственность, а если заведут уголовное дело и посадят? Ведь факт на лицо-он инвалид, а ты цел и невредим.

Я в ответ тоже подам иск, на несколько сотен тысяч евро за нападение.

Сообщение от miha518

И еще, если у тебя отобрали ствол или ты его потерял, а через 15 минут из него застрелили добропорядочного гражданина. Чувствуешь, к чему это может привести?

А если у вас угнали машину, и сбили человек 10 на перекрёстке, пока вы дома спали, или домой шли, чувствуете к чему это может привести ?
Я могу тоже многое щас выдумать, и привести подобные ситуации

Сообщение от miha518

Короче говоря, очень много непонятного и ненужного получим с легализацией. В первую очередь это все ни к чему структуре МВД. Работы у них явно будет намного больше

Пускай работают, а не в носу ковыряются.

Сообщение от Tamerlan

Народа куча и тут хоп один человек без очереди
ну народ лютует как так выхватывает ствол и тычет в нарушителя
ну тот тоже умный тоже выхватывает говорит мол че за дела!!!?

Аха или такая: заходит человек в ресторан поесть а денег нет, тут он сразу дуло достаёт, вот и поел бесплатно. Или такая: за такси нечем платить дуло достал и всё вопрос решён. Или такая: машину в автосалоне заказал, а её полгода ждать так вы долго не думая дуло достали, и договорились что через месяц будет готова.
Ех... боевиков насмотрелись, что то в Америке и Европе оружие сразу не достают при таких проблемах, а достают только если жизни вам и вашим близким угрожает реальная опасность.

Сообщение от crazyelephant

Ага) была б другая ситуация. Твой друг бы сидел, потому что шпана бы утверждала, что он в них просто так палить стал. Наверное других свидетелей бы не было.

Аха и синяки себе сам наставил, и зубы выбил, и рёбра сам себе сломал. А шпана просто прогуливалась, решила подойти помочь, а он сразу в них стрелять начал.

Сообщение от crazyelephant

а ещё знаешь...пистолет одиночными стреляет, вдруг не успеешь завалить всех 6-х....или промахнёшься и патронов не хватит...тут нужен автомат! или ещё лучше пулемёт, чтоб дом охранять!

Стрельнул бы в ногу/руку одному, все остальные разбежались бы уверен 100 %.

Сообщение от crazyelephant

И было бы легализовано, то они бы не стали ждать, пока он там чё достанет, а сразу бы били, а потом смотрели

Подходили бы уже со страхом что у него есть оружие, и что бы напасть они это действие бы обдумали 8 раз, а стоит ли оно того ?

И я не говорю про "раздачу оружия кому угодно", это ведь не в магазин за апельсинами сходить, должно всё проверятся качественно и только после этого давать лицензию за оружие. Да кстати и щас нелегальное оружие не проблема достать на чёрном рынке, было бы желание и деньги.

[Graf]

Личное оружие это, конечно, не плохо, но еще одно "но".
У нас нет определенной культуры ношения оружия, и не только. Проведу аналогию, которая поможетт объяснить мою мысль:

У нас нет культуры вождения автомобиля, то бишь поведения себя на дороге. Повороты с крайней левой на право, обгон по обочине или по встречке, всевозможные подрезания... в общем автомобилисты меня поймут, а все перечислить я просто не в состоянии. Как вы думаете от чего это...все просто от бескультурия. По принципу: "моя тачка круче, ещу круче. значит мне можно больше". Это еще и от неуважения.
Иногда дело доходит до стрельбы за обгон на светофоре.

Или вот еще.

Где-то с месяц назад по ящику показали распродажу дешевых ноутбуков. Снимали местные манагеры...
Кто и где там увидел культуру? А представьте. если бы у всех было оружие...кто-нибудь, наверняка бы не удержался, и стал бы размахивать этой штуковиной грозя расправится либо с толпой (а очередью это назвать было нельзя) либо с продавцами.

И разве можно предположить, что если все напокупают хотя бы пистолетов, то они (пистолеты) будут мирно лежать в кобуре, на полке, в столе и ждать своего часа "защиты крова, чести, жизни"

Нет, уверяю вас, не будут. Всегда найдутся неуравновешенные, которым будет почему-то обидно и оскорбительно, а за оскорбление нужно ответить.

И еще, как вариант, если верить вестернам, то на диком западе полегло столько народа....ни за что...и только после этого появилась какая-то культура...
Извините, но я не хочу попасть в статистику "погибших за культуру ношения оружия".

Добавлено через 6 минут 52 секунды

Сообщение от Millioner123

Аха и синяки себе сам наставил, и зубы выбил, и рёбра сам себе сломал. А шпана просто прогуливалась, решила подойти помочь, а он сразу в них стрелять начал.

По этому поводу фильм какой-то есть...не помню как называется, про полицейского, которого преследовал и подставлял маньяк..по-моему "Грязный Гарри", но не факт.

[verkhovcev]

сейчас мвд пытается провести закон о запрещении свободной продажи пневматического оружия - после обстрела во многих городах транспорта и общественных мест неустановленными лицами из пневматического оружия - а вы тут об огнестрельном говорите - морги и судмедэксперты будут работать круглосуточно - только они уже будут констатировать факты

[Millioner123]

Сообщение от Graf

У нас нет определенной культуры ношения оружия, и не только. Проведу аналогию, которая поможетт объяснить мою мысль:

У нас нет культуры вождения автомобиля, то бишь поведения себя на дороге. Повороты с крайней левой на право, обгон по обочине или по встречке, всевозможные подрезания... в общем автомобилисты меня поймут, а все перечислить я просто не в состоянии. Как вы думаете от чего это...все просто от бескультурия. По принципу: "моя тачка круче, ещу круче. значит мне можно больше". Это еще и от неуважения.

Согласен, даже бывает тупо аварийкой не могут поблагодарить, каждый ездит как ему вздумается.

Сообщение от Graf

Или вот еще.

Где-то с месяц назад по ящику показали распродажу дешевых ноутбуков. Снимали местные манагеры...
Кто и где там увидел культуру? А представьте. если бы у всех было оружие...кто-нибудь, наверняка бы не удержался, и стал бы размахивать этой штуковиной грозя расправится либо с толпой (а очередью это назвать было нельзя) либо с продавцами.

В Москве в [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сообщение от Graf

Всегда найдутся неуравновешенные, которым будет почему-то обидно и оскорбительно, а за оскорбление нужно ответить.

Найдутся не спорю., только смотря какой процент их будет, и выстрелить из пистолета не так просто, как это думается.
А то что культуры нет, я и не спорю, но то что нужно оружие легализировать я за, и то что преступность уменьшится я тоже уверен. Во всём мире уменьшается после принятия закона о легализации, а у нас что будет по другому ?? или мы опять супер/мега золотые человеки ?
Получается, что Американцы, Израильтяне, Швейцарцы, Эстонцы и т.п. – это взрослые, которым можно доверить оружие, а Русские – умственно отсталые подростки, которым только разреши пользоваться спичками и первое, что они сделают это - сожгут квартиру.

Кстати о США: Свободное владение оружием характерное для вестернов и "Чикаго 20-х годов" было жестко ограничено Рузвельтом в 30-е. Драконовские законы продержались до 1970-х годов, когда в США было только 5 штатов, разрешающих свободное владение оружием. Сейчас таких штатов уже более 30-ти (включая Федеральный округ Колумбия кроме Вашингтона). В каждом из случаев легализации в либеральной печати стоял визг об неминуемых ужасах, о горах трупов на тротуарах, о перестрелках в автомобильных пробках и пр. Ничего подобного, естественно, не произошло. В большинстве штатов теперь можно свободно купить или с минимальными ограничениями получить право практически на любой вид боевого оружия вплоть до автоматических винтовок.

Кстати, на самом деле оружие носит от 4% до 9% Американцев, остальные предпочитают держать оружие дома. В итоге грабители признаются, что боятся вооруженных домовладельцев больше, чем полиции. Грабить квартиру в присутствии ее хозяев преступники решаются лишь в 13% случаев (в Великобритании – 50%)

В 1992 году в Лос-Анджелесе произошли массовые беспорядки на расовой почве, связанные с оправданием полицейских, избивших негра-наркомана Родни Кинга (грубо нарушившего ПДД и нахамившего копам). Как эти беспорядки выглядели? Очень просто, представьте что в Москве выходцы из Азиатских стран СНГ и Северного Кавказа придумали "уважительную причину" для того, чтобы вдоволь пограбить магазины. Ровно это и произошло в Лос-Анджелесе. Пострадали все… Кроме торговых точек, принадлежащих Корейской общине. Корейцы, наплевав на местные законы, встали с оружием в руках у дверей магазинов. И ни один темнокожий "бунтарь", исполненный праведного гнева, не посмел к ним приблизиться…

[Millioner123]

Сообщение от miha518

1. Для начала давайте рассмотрим людей, склонных к криминальной деятельности. Обычное явление, что отсидев некоторый срок, человек с криминальным прошлым снова берется за старое и в итоге вновь попадает на зону.
Нужны такие граждане в больших мегаполисах, таких как Нижний Новгород? Однозначно, нет. Нужен закон, по которому человека, совершившего преступление против граждан (ограбления, кражи, мошенничество, наркоторговля и т.д.) и отсидевшего на зоне нужно отправлять на пару лет поднимать Российский Дальний Восток, например.(оттуда все бегут, жить там не хотят без хорошей инфраструктуры. Вот и нужно ее строить). Антигуманно, скажете? Нет, вполне заслуженная кара за преступления перед своими же земляками, гражданами одного города.
Заодно и прервутся связи с преступными приятелями. Возможно, что бывший преступник в действительности осознает свою нужность государству, что процветание его страны в какой-то мере зависит от него. Но, на это конечно же нужна воля власти. Нужно обеспечить этих людей работой там, вдали. Раз уж здесь не хотят этого делать. А работы, я уверен, много в тех краях, людей не хватает. Не зря китайцы облизываются на ДВ.

Я полностью с этим согласен.

Сообщение от miha518

И вот он, испытывая страх и наивно полагая, что отобьется от криминала своими силами (у него же есть настоящий! пистолет), даже не подозревает, что ничего у него не выйдет. Не отобьется, этим людям из пункта 1 терять нечего вообще!!!

Это вопрос спорный, вполне возможно что отобьётся.

Сообщение от miha518

Они найдут оружие, я в этом даже не сомневаюсь, и все равно ограбят. Только не будут избивать его в 6-м, а пристрелят в упор или чуть издали. И сделают это как раз в тот момент, когда молодой специалист этого совсем не ждет.

Они и щас оружие достанут без проблем, были бы желание и деньги.

Сообщение от miha518

Извиняюсь за много букав, возможно растерял смысл каких-то фраз, пока все это писал.

Вполне понятно вы всё написали.

P/S. Извиняюсь за мало букв, ухожу, тороплюсь.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Найдутся не спорю., только смотря какой процент их будет, и выстрелить из пистолета не так просто, как это думается.

Опять предлагаю посмотреть на автомобилистов.
В принципе любое грубое нарушение есть проявление неуравновешенности, ну а если посчитать в пробке...В Москве вон уже биты с собой возят.
Вероятно. что правила полностью выучить сложно да и не нужно, однако основные "пункты" типа "двойная сполшая", "помеха справа" и т.д. запомнить не так уж и сложно.

Сообщение от Millioner123

а у нас что будет по другому ??

Именно. мистер Андерсен, именно...

Сообщение от Millioner123

Свободное владение оружием характерное для вестернов и "Чикаго 20-х годов" было жестко ограничено Рузвельтом в 30-е. Драконовские законы продержались до 1970-х годов, когда в США было только 5 штатов, разрешающих свободное владение оружием. Сейчас таких штатов уже более 30-ти (включая Федеральный округ Колумбия кроме Вашингтона)

А всего их 52 (штатов). И ведь было ограничение... Хотите Чикаго 20-х?

Сообщение от Millioner123

Грабить квартиру в присутствии ее хозяев преступники решаются лишь в 13% случаев (в Великобритании – 50%)

А у нас...Забыли отморозков 90-х? Теперь их будет больше, и они будут наглее.
Еще раз скажу. не надо нас сравнивать с Америкой, мы совершенно разные, мы не взаимозаменяемые, увы. Этому много причин.

Сообщение от Millioner123

Как эти беспорядки выглядели? Очень просто, представьте что в Москве выходцы из Азиатских стран СНГ и Северного Кавказа придумали "уважительную причину" для того,

Зачем представлять? Недели полторы назад показали "выходца", который собрал 6 автомобилей на встречке и при этом качал права, что он прав. камеру сломал, еще чего-то...И это будущий мент (скорее мусор), а если бы он мог пустить оружие в ход? А потом бы рассказал как его пытался запугать оператор, у которого из камеры показался ствол оружия...

Сообщение от Millioner123

И ни один темнокожий "бунтарь", исполненный праведного гнева, не посмел к ним приблизиться…

Наше прав-во настолько ненормально, что начнет защищать этих "выходцев" мотивируя это национальной неприязнью и еще черт знает чем. И в итоге оператора посадят.

[Millioner123]

Graf, miha518.

Невероятно но факт - на протяжении всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как впрочем и жители соседней Европы). Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о дикой азиатчине и "крепостных рабах", в собственности "рабов" находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. А разъездные врачи, вообще вооружались всем вплоть до пистолетов.

Кстати конституция США содержит ясное и недвусмысленную формулу (закрепленную второй поправкой Билля о правах 1791 года) поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться.

В ряде государств Европы и Америки граждане имеют право на приобретение огнестрельного оружия, а в иных странах и армейского оружия в целях самообороны. В ряде государств не существует никаких запретов на владение любыми типами гражданского огнестрельного оружия. Если три из них Уганда, Замбия и Буркина-Фасо не вызовут удивления, тогда что вы скажете о Дании, Швейцарии, Румынии и Финляндии.

Кстати Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако в 2003 году оно же сообщило, что за семь лет число насильственных преступлений выросло на 88%, вооруженных ограблений – на 101%; изнасилований – на 105% и убийств – на 24%.

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
Замечательный пример –Израиль. Страна находится в постоянном вооруженном противостоянии с агрессивными соседями, и граждане совершенно свободно владеют любым оружием вплоть до армейского – М-16, "Галил" и "Узи" (есть и "калаши"). После того как Израильтянам разрешили владеть оружием, мусульманские террористы полностью перешли на взрывы, так как все их попытки массовых расстрелов мирных граждан и захвата заложников пресекались на корню самими же гражданами.
Перенесите израильскую ситуацию на наш Северный Кавказ. Буденовск, Беслан, Нальчик. А заодно вспомните про "Норд-Ост". По-моему, есть над чем задуматься…

Возьмём СНГ: В Молдове с 1998 года легализовано короткоствольное оружие, и в результате, как вы уже догадались, произошло резкое снижение уровня преступности, убийств и грабежей.

И понятно почему против легализации оружия выступает власть и разнообразные "силовики". Понятно, почему вооруженный народ не по нутру олигархам и нуворишами калибром помельче, окружившим себя кордонами охраны. С вооруженными людьми власть не сможет обращаться как с рабами, дергая за веревки, пиная ногами и отбирая все мыслимые и немыслимые "излишки". Вряд ли у чиновников и ОМОНов получится легко вышвыривать людей на улицу "за неуплату" из их "коммуналкок" или просто так - в каком-нибудь очередном Южном Бутово, если люди смогут дать адекватный отпор. А в очередном кафе "Чайка" русские люди не будут ждать "Кондопоги", а молча угостят свинцом бригаду чеченских карателей. А те что выживут – живо засобираются домой...

Понятно, почему против МВД. Вооруженное население – это неизбежное снижение уровня преступности, а значит и сокращение числа ментов, которых в РФ уже то ли два, то ли четыре миллиона. Милицейские чины сами признают, что преступления совершаемые с использованием легального оружия, исключительно редки. Получается, что милиция боится самого факта наличия оружия в руках законопослушных граждан. Причем именно законопослушных - преступники и так вооружены. Наконец сегодня чтобы "сшить" уголовное дело на неугодного человека достаточно "найти" у него два патрона. А что им делать, когда оружие и патроны к нему разрешат?

А тем кто говорит что на всех подряд будут нападать бандиты с целью завладеть оружием. Таким товарищам можно лишь посоветовать не останавливаться и добиваться запрещения сотовых телефонов, дамских сумочек и золотых украшений как наиболее популярных объектов грабежа.

Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства (c) Макиавелли

И ещё раз повторю цитату Владимира Абеля:

Это русофобская позиция. Получается, что американцы, израильтяне, швейцарцы, эстонцы и т.п. – это взрослые, которым можно доверить оружие, а русские – умственно отсталые подростки, которым только разреши пользоваться спичками и первое, что они сделают, - сожгут квартиру

[Tamerlan]

Оффтоп

Вот уже второй день мечтаю о АКМе с ведром рожков
Чтото мне все надоело

это мне сюда или в другую тему?

[Estariol]

Millioner123, хм, что ж, в этом что то есть...

[Graf]

Millioner123, я не оспариваю и этих точек зрения, все это верно. Просто мы смотрим на разные стороны медали.
И если кратко подитожить все мной сказанное, то получиться: легализация оружия принесет больше проблем, чем решит их. Конечно, какие-то проблемы она и решит.


Tamerlan, к этому ведру, которого маловато будет, надо бы еще кнопку F5, или какая там з быстрое сохранение отвечает ))



Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Сообщение от miha518

, вот когда на пособия по безработице можно жить не напрягаясь, а желающие работать будут зарабатывать реальные деньги, а не жалкие копейки (все, кто трудиться, а не только те, кто считает себя умней других и что он якобы "зарабатывает"),

Это просто сказка какая-то для современной России, хотя мысль безусловно верная.

[Dark Savant]

В Рашке все через зопу будет, хоть легализуй, хоть не легализуй. В этой стране все нововвдения неизменно оборачиваются абсурдом.
Мне хватает ножа, который я всегда с собой ношу. И каждый день молю Создателя, чтобы не пришлось его применять по живому. Я очень бесконфликтный, миролюбивый человек. Но опыт говорит, что в сегодняшней реальности рассляблять бдительность нельзя никогда! Знаете, как говорил Жак Ив Кусто, "аквалангисту понадобится нож в одном из 1000 погружений. Именно поэтому он должен брать его с собой постоянно!".
А вообще всё просто. Во все времена оружие было достоянием сильного, свободного человека. Рабам не позволяли носить оружия. Вы таки верите, что любящее нас правительство признает в своих гражданах свободных людей, имеющих кроме обязанностей еще и какие-то права?! Ой-вэй, не смешите. А если и разрешат, то лишь для того, чтобы друг друга переубивали поскорее, а то алкоголем, табачьём и наркотой геноцид не так быстро продвигается. Всё-таки люди- это пока еще тупое, нецивилизованное стадо, даже в мире животных такого нет, чтобы особи убивали друг друга просто так, без особых физических причин. Но это уже в "Философию"...

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Ужесточить проверку человека при выдаче разрешения на оружие...

На права то же ужесточали в свое время...ужесточить можно все что угодно, но это приведет к тому, что разрешение будет стоит в два раза дороже. Из них 50% - стоимость разрешения как такового, а вторые 50% - тому кто проведет "усиленную" проверку.

[Kernel Panic]

Сообщение от Dark Savant

В Рашке все через зопу будет, хоть легализуй, хоть не легализуй.

точно точно! именно так и будет