Нужно ли в России легализировать огнестрельное оружие ?

[Millioner123]

Нужно ли в России легализировать огнестрельное оружие (имею ввиду только короткоствольное оружие), на ваше усмотрение ??? Чтоб пользоваться нормальным огнестрельным оружием если это будет необходимо, а не резиновыми пулями, ножом, битой, кунг-фу, вилкой, балончиком, электрошокером и т.п.

[crazyelephant]

Millioner123, серьёзно вот если только...а толку? Кто в кого стрелять будет? Если сейчас и

Сообщение от Millioner123

резиновыми пулями, ножом, битой, кунг-фу, вилкой, балончиком, электрошокером и т.п.

не получается решить проблемы и при этом те, у кого это есть часто страдают от своего же оружия. Ну вот скажем есть у тебя ствол. Ты прям будешь шмалять из него? А носить где будешь? на поясе? Ну это конечно всё хорошо вяглядит, когда выстрелом распугать шпану...а если сзади по голове получишь? Ну а если ствол у той же шпаны будет? Тут очень много если...а учесть ещё неуравновешенных людей, который всё же не состоят на учёте и даже без ствола готовые мочить людей, то что будет при наличии оного у них?
Я тебе скажу, не так у нас соблюдается право и не так хорошо следят за его соблюдением. Вот бахнешь грабителя, а потом вдруг не докажешь обоснованность.

[Graf]

Я бы скаазл "да", если бы не одно "но". Стрелять начнут всегда и везде.
В общем такой шаг создаст много проблем, для всех, а старые навряд ли решит.

[Millioner123]

Сообщение от crazyelephant

Ну а если ствол у той же шпаны будет? Тут очень много если...а учесть ещё неуравновешенных людей, который всё же не состоят на учёте и даже без ствола готовые мочить людей, то что будет при наличии оного у них?

Ну так не нужно всем раздавать, тем более шпане и людям с психическими заболеваниями. Нужно давать определённую лицензию на оружие, и всех проверять.. Нормально проверять, а не как у нас всё это делается.

Вот кстати нашёл хорошую статью по этому поводу [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

P/S. Кстати, я за легализацию огнестрельного (короткоствольного) оружия.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Нормально проверять, а не как у нас всё это делается.

На это, как обычно, не найдут денег и специалистов. Кризис. Поэтому получится как с правами на авто, сплошные стреляльщики-палильщики.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды

Сообщение от Millioner123

я за легализацию огнестрельного (короткоствольного) оружия.

А какая будет разница между обрезом и АК-47, если его упирают в спину?

[Millioner123]

Сообщение от Specter

Так то страшно, а если еще и оружие будет почти у всех, так жить еще страшнее будет.

А мне вот кажется, что народ любой не будет себя так вольно/вульгарно/грубо/бычески вести, или грабить допустим, или в детсад заходить (щас же с ружьями не заходят, или с резинострелом), зная что возможно у оппонента есть ствол. Я думаю безопаснее в стране станет, но это моё IMHO.

P/S. Почитайте кстати [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], он хорошее мнение по этому поводу пишет.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

зная что возможно у оппонента есть ствол.

У оппонента может быть хоть два ствола, но вот пару факторов:

1) уже описанный выстрел в спину
2) не факт, что оппонент сможет пустить его (их) (ствол/стволы) в ход. По разным причинам.

Или есть мнение, что сначала будут предупреждать, типа: "слышь, чувак, я хочу ствол достать на тебя, а у тебя нет случайно, а то я не буду..." или "Вниманию прохожих, я достаю ствол и начинаю стрелять, те у кого есть чем ответить могут чувствоать себя свободными.." Ну или что-то в этом духе.

Статью завтра почитаю.

Добавлено через 9 минут 12 секунд
Не удержался. Прочитал. Так-то оно так, но пересмотр УК РФ... это новые дыры и лазейки. У нас же не могут да и не хотят писать законы правильно, так сказать единочитаемые, которые не возможно перефразировать или истолковать по-другому.
Кроме того, может шпана и не будет покупать оружие, однако внезапное нападение со спины на владельца оружия скорее всего приведет к тому, что шпана этим оружием обзаведется, на бесплатной основе, со всеми вытекающими. Опять же стрельба по пьяни. Сейчас собутыльники режут друг друга, будут стрелять...однако я кого-то повторяю.

Ну в общем...сегодня нам нельзя.

[crazyelephant]

Сообщение от Graf

Или есть мнение, что сначала будут предупреждать, типа: "слышь, чувак, я хочу ствол достать на тебя, а у тебя нет случайно, а то я не буду..." или "Вниманию прохожих, я достаю ствол и начинаю стрелять, те у кого есть чем ответить могут чувствоать себя свободными.." Ну или что-то в этом духе.

Скорее всего грабитель больше ничего спрашивать и если у него нет ствола, то просто будет пытаться тебя вырубить, пока ты ствол достать не успел (Потом конечно твой ствол можно забрать и вуаля, у шпаны есть ствол)
И как, как товарищ Millioner123 собирается ствол использовать, мне инетересно очень. Я ещё понимаю, как его использовать если какую то территорию охраняешь: залез ктото-предупредил, шмальнул в воздух(это видимо дабы сохранить нарушителю жизнь)-шмальнуть в него. Теперь представьте вы по улице идёте. Ну где будете пистолет носить? на поясе? Тогда начинаются вестерны)))Идут вот два ночью по безлюдной улице на встречу и нервишки сдавать начинают, а вдруг бандит? И тянутся к пистолетам. Конечно оба видят активность другого, от чего нервишки ещё больше сдают....вот тебе бессмысленные убийства будут. Ну скажите ладно, не на поясе))) Под курткой? Ну тогда любой полезший зачем то в карман будет расцениваться как пытающийся вытащить пистолет. А представь, как зимой будешь вытаскивать)))
И кстати, если есть легальное оружие, то будет легче использовать нелегальное, я так думаю.(Посмотрите на ситуацию с другими товарами)

[Specter]

Сообщение от Millioner123

Ну так не нужно всем раздавать, тем более шпане и людям с психическими заболеваниями. Нужно давать определённую лицензию на оружие, и всех проверять.. Нормально проверять, а не как у нас всё это делается.

Я против.

Начнется, Жил Вася спокойной пока в его жизни что то не случилось, выпил мысли плохие лезут и результат Вася Сидоров пойдет пострелять в детский сад или школу, да мало что в голову придет.
Так то страшно, а если еще и оружие будет почти у всех, так жить еще страшнее будет.
Жил Вася спокойной пока в его жизни что то не случилось, выпил мысли плохие лезут и результат

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Graf

А какая будет разница между обрезом и АК-47, если его упирают в спину?

Хороший вопрос!

[Циничная сволочь]

Нет, не надо, у нас же полно дураков. Если всем и каждому разрешат покупать огнестрельное оружие, то количество дураков резко сократится. Лучше уж по стандартной схеме: "выпил - дай в морду", а не "выпил - выстрели собутыльнику в голову".

[MoxX]

Канешн, надо легализовать... выходишь вечером в парк и пыщЪ пыщЪ

[ЖакШапрен]

Я проголосовал за вариант номер 1.

[Kernel Panic]

А я бы предпочел гравипушку и пушку из портала)
ну еще пылесос бы не помешал) ну или рэйлган на крайняк

[Tamerlan]

Скажем так

Те кто хочет достать оружие и его использовать
достанут и будут использовать
Запрещать разрешать не имеет смысла

Те кто раньше им не пользовался то почти и не будут его покупать
Потому что очень тяжело стрелять в человека
(если ты конечно понимаешь что стреляешь)
Даже если купят то не будут им тыкать во все места

[Tamerlan]

Такая вобщем ситуация

Стоит народ в жек или еще в какие либо еще ком службы

Народа куча и тут хоп один человек без очереди
ну народ лютует как так выхватывает ствол и тычет в нарушителя
ну тот тоже умный тоже выхватывает говорит мол че за дела!!!?

как вам такая ситуэйшен

а такие случаи возможны
люди нервные очень часто в очередях итд

[Graf]

Сообщение от Tamerlan

Народа куча и тут хоп один человек без очереди
ну народ лютует как так выхватывает ствол и тычет в нарушителя
ну тот тоже умный тоже выхватывает говорит мол че за дела!!!?

Такая ситуация вполне возможна, возможно до стрельбы и не дойдет, но то что повытаскивают это точно.

Добавлено через 13 минут 13 секунд

Сообщение от crazyelephant

он лезет в карман и в это время получает в голову

Это весьма старый трюк

[Graf]

Личное оружие это, конечно, не плохо, но еще одно "но".
У нас нет определенной культуры ношения оружия, и не только. Проведу аналогию, которая поможетт объяснить мою мысль:

У нас нет культуры вождения автомобиля, то бишь поведения себя на дороге. Повороты с крайней левой на право, обгон по обочине или по встречке, всевозможные подрезания... в общем автомобилисты меня поймут, а все перечислить я просто не в состоянии. Как вы думаете от чего это...все просто от бескультурия. По принципу: "моя тачка круче, ещу круче. значит мне можно больше". Это еще и от неуважения.
Иногда дело доходит до стрельбы за обгон на светофоре.

Или вот еще.

Где-то с месяц назад по ящику показали распродажу дешевых ноутбуков. Снимали местные манагеры...
Кто и где там увидел культуру? А представьте. если бы у всех было оружие...кто-нибудь, наверняка бы не удержался, и стал бы размахивать этой штуковиной грозя расправится либо с толпой (а очередью это назвать было нельзя) либо с продавцами.

И разве можно предположить, что если все напокупают хотя бы пистолетов, то они (пистолеты) будут мирно лежать в кобуре, на полке, в столе и ждать своего часа "защиты крова, чести, жизни"

Нет, уверяю вас, не будут. Всегда найдутся неуравновешенные, которым будет почему-то обидно и оскорбительно, а за оскорбление нужно ответить.

И еще, как вариант, если верить вестернам, то на диком западе полегло столько народа....ни за что...и только после этого появилась какая-то культура...
Извините, но я не хочу попасть в статистику "погибших за культуру ношения оружия".

Добавлено через 6 минут 52 секунды

Сообщение от Millioner123

Аха и синяки себе сам наставил, и зубы выбил, и рёбра сам себе сломал. А шпана просто прогуливалась, решила подойти помочь, а он сразу в них стрелять начал.

По этому поводу фильм какой-то есть...не помню как называется, про полицейского, которого преследовал и подставлял маньяк..по-моему "Грязный Гарри", но не факт.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

У нас нет определенной культуры ношения оружия, и не только. Проведу аналогию, которая поможетт объяснить мою мысль:

У нас нет культуры вождения автомобиля, то бишь поведения себя на дороге. Повороты с крайней левой на право, обгон по обочине или по встречке, всевозможные подрезания... в общем автомобилисты меня поймут, а все перечислить я просто не в состоянии. Как вы думаете от чего это...все просто от бескультурия. По принципу: "моя тачка круче, ещу круче. значит мне можно больше". Это еще и от неуважения.

Согласен, даже бывает тупо аварийкой не могут поблагодарить, каждый ездит как ему вздумается.

Сообщение от Graf

Или вот еще.

Где-то с месяц назад по ящику показали распродажу дешевых ноутбуков. Снимали местные манагеры...
Кто и где там увидел культуру? А представьте. если бы у всех было оружие...кто-нибудь, наверняка бы не удержался, и стал бы размахивать этой штуковиной грозя расправится либо с толпой (а очередью это назвать было нельзя) либо с продавцами.

В Москве в [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сообщение от Graf

Всегда найдутся неуравновешенные, которым будет почему-то обидно и оскорбительно, а за оскорбление нужно ответить.

Найдутся не спорю., только смотря какой процент их будет, и выстрелить из пистолета не так просто, как это думается.
А то что культуры нет, я и не спорю, но то что нужно оружие легализировать я за, и то что преступность уменьшится я тоже уверен. Во всём мире уменьшается после принятия закона о легализации, а у нас что будет по другому ?? или мы опять супер/мега золотые человеки ?
Получается, что Американцы, Израильтяне, Швейцарцы, Эстонцы и т.п. – это взрослые, которым можно доверить оружие, а Русские – умственно отсталые подростки, которым только разреши пользоваться спичками и первое, что они сделают это - сожгут квартиру.

Кстати о США: Свободное владение оружием характерное для вестернов и "Чикаго 20-х годов" было жестко ограничено Рузвельтом в 30-е. Драконовские законы продержались до 1970-х годов, когда в США было только 5 штатов, разрешающих свободное владение оружием. Сейчас таких штатов уже более 30-ти (включая Федеральный округ Колумбия кроме Вашингтона). В каждом из случаев легализации в либеральной печати стоял визг об неминуемых ужасах, о горах трупов на тротуарах, о перестрелках в автомобильных пробках и пр. Ничего подобного, естественно, не произошло. В большинстве штатов теперь можно свободно купить или с минимальными ограничениями получить право практически на любой вид боевого оружия вплоть до автоматических винтовок.

Кстати, на самом деле оружие носит от 4% до 9% Американцев, остальные предпочитают держать оружие дома. В итоге грабители признаются, что боятся вооруженных домовладельцев больше, чем полиции. Грабить квартиру в присутствии ее хозяев преступники решаются лишь в 13% случаев (в Великобритании – 50%)

В 1992 году в Лос-Анджелесе произошли массовые беспорядки на расовой почве, связанные с оправданием полицейских, избивших негра-наркомана Родни Кинга (грубо нарушившего ПДД и нахамившего копам). Как эти беспорядки выглядели? Очень просто, представьте что в Москве выходцы из Азиатских стран СНГ и Северного Кавказа придумали "уважительную причину" для того, чтобы вдоволь пограбить магазины. Ровно это и произошло в Лос-Анджелесе. Пострадали все… Кроме торговых точек, принадлежащих Корейской общине. Корейцы, наплевав на местные законы, встали с оружием в руках у дверей магазинов. И ни один темнокожий "бунтарь", исполненный праведного гнева, не посмел к ним приблизиться…

[Millioner123]

Сообщение от miha518

1. Для начала давайте рассмотрим людей, склонных к криминальной деятельности. Обычное явление, что отсидев некоторый срок, человек с криминальным прошлым снова берется за старое и в итоге вновь попадает на зону.
Нужны такие граждане в больших мегаполисах, таких как Нижний Новгород? Однозначно, нет. Нужен закон, по которому человека, совершившего преступление против граждан (ограбления, кражи, мошенничество, наркоторговля и т.д.) и отсидевшего на зоне нужно отправлять на пару лет поднимать Российский Дальний Восток, например.(оттуда все бегут, жить там не хотят без хорошей инфраструктуры. Вот и нужно ее строить). Антигуманно, скажете? Нет, вполне заслуженная кара за преступления перед своими же земляками, гражданами одного города.
Заодно и прервутся связи с преступными приятелями. Возможно, что бывший преступник в действительности осознает свою нужность государству, что процветание его страны в какой-то мере зависит от него. Но, на это конечно же нужна воля власти. Нужно обеспечить этих людей работой там, вдали. Раз уж здесь не хотят этого делать. А работы, я уверен, много в тех краях, людей не хватает. Не зря китайцы облизываются на ДВ.

Я полностью с этим согласен.

Сообщение от miha518

И вот он, испытывая страх и наивно полагая, что отобьется от криминала своими силами (у него же есть настоящий! пистолет), даже не подозревает, что ничего у него не выйдет. Не отобьется, этим людям из пункта 1 терять нечего вообще!!!

Это вопрос спорный, вполне возможно что отобьётся.

Сообщение от miha518

Они найдут оружие, я в этом даже не сомневаюсь, и все равно ограбят. Только не будут избивать его в 6-м, а пристрелят в упор или чуть издали. И сделают это как раз в тот момент, когда молодой специалист этого совсем не ждет.

Они и щас оружие достанут без проблем, были бы желание и деньги.

Сообщение от miha518

Извиняюсь за много букав, возможно растерял смысл каких-то фраз, пока все это писал.

Вполне понятно вы всё написали.

P/S. Извиняюсь за мало букв, ухожу, тороплюсь.

[Millioner123]

Graf, miha518.

Невероятно но факт - на протяжении всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как впрочем и жители соседней Европы). Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о дикой азиатчине и "крепостных рабах", в собственности "рабов" находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений. А разъездные врачи, вообще вооружались всем вплоть до пистолетов.

Кстати конституция США содержит ясное и недвусмысленную формулу (закрепленную второй поправкой Билля о правах 1791 года) поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться.

В ряде государств Европы и Америки граждане имеют право на приобретение огнестрельного оружия, а в иных странах и армейского оружия в целях самообороны. В ряде государств не существует никаких запретов на владение любыми типами гражданского огнестрельного оружия. Если три из них Уганда, Замбия и Буркина-Фасо не вызовут удивления, тогда что вы скажете о Дании, Швейцарии, Румынии и Финляндии.

Кстати Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако в 2003 году оно же сообщило, что за семь лет число насильственных преступлений выросло на 88%, вооруженных ограблений – на 101%; изнасилований – на 105% и убийств – на 24%.

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
Замечательный пример –Израиль. Страна находится в постоянном вооруженном противостоянии с агрессивными соседями, и граждане совершенно свободно владеют любым оружием вплоть до армейского – М-16, "Галил" и "Узи" (есть и "калаши"). После того как Израильтянам разрешили владеть оружием, мусульманские террористы полностью перешли на взрывы, так как все их попытки массовых расстрелов мирных граждан и захвата заложников пресекались на корню самими же гражданами.
Перенесите израильскую ситуацию на наш Северный Кавказ. Буденовск, Беслан, Нальчик. А заодно вспомните про "Норд-Ост". По-моему, есть над чем задуматься…

Возьмём СНГ: В Молдове с 1998 года легализовано короткоствольное оружие, и в результате, как вы уже догадались, произошло резкое снижение уровня преступности, убийств и грабежей.

И понятно почему против легализации оружия выступает власть и разнообразные "силовики". Понятно, почему вооруженный народ не по нутру олигархам и нуворишами калибром помельче, окружившим себя кордонами охраны. С вооруженными людьми власть не сможет обращаться как с рабами, дергая за веревки, пиная ногами и отбирая все мыслимые и немыслимые "излишки". Вряд ли у чиновников и ОМОНов получится легко вышвыривать людей на улицу "за неуплату" из их "коммуналкок" или просто так - в каком-нибудь очередном Южном Бутово, если люди смогут дать адекватный отпор. А в очередном кафе "Чайка" русские люди не будут ждать "Кондопоги", а молча угостят свинцом бригаду чеченских карателей. А те что выживут – живо засобираются домой...

Понятно, почему против МВД. Вооруженное население – это неизбежное снижение уровня преступности, а значит и сокращение числа ментов, которых в РФ уже то ли два, то ли четыре миллиона. Милицейские чины сами признают, что преступления совершаемые с использованием легального оружия, исключительно редки. Получается, что милиция боится самого факта наличия оружия в руках законопослушных граждан. Причем именно законопослушных - преступники и так вооружены. Наконец сегодня чтобы "сшить" уголовное дело на неугодного человека достаточно "найти" у него два патрона. А что им делать, когда оружие и патроны к нему разрешат?

А тем кто говорит что на всех подряд будут нападать бандиты с целью завладеть оружием. Таким товарищам можно лишь посоветовать не останавливаться и добиваться запрещения сотовых телефонов, дамских сумочек и золотых украшений как наиболее популярных объектов грабежа.

Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства (c) Макиавелли

И ещё раз повторю цитату Владимира Абеля:

Это русофобская позиция. Получается, что американцы, израильтяне, швейцарцы, эстонцы и т.п. – это взрослые, которым можно доверить оружие, а русские – умственно отсталые подростки, которым только разреши пользоваться спичками и первое, что они сделают, - сожгут квартиру