Признание загнанного зверя

[Millioner123]

Сообщение от Dr.Zhivago

А какое Ваше отношение к видео МАЙОРА Новороссийкой милиции Алексея Дымовского?

Так конечно он молодец, но мямля, и если уж он пошёл на это, то ему нужно было все схемы рассказать, именно все на полчаса видео, или на час с определёнными лицами кто и как это делает (а не промямлить 15 мин. без определённых фактов, а то это и так все знают и без него), и проспамить весь российский интернет этим видео, вот тогда бы обратная связь пошла очень хорошо. А то к путину он обращается, ему до него по боку чесное слово.. Уверен почти на 100 % что это всё слетит на тормозах, и людям тоже по большому счёту пофиг. Щас поговорят неделю, месяц, и всё все забудут, будут дальше все своими делами заниматься.

Сообщение от crazyelephant

Скорее тут дело именно в качестве людского материала, который наша страна стала производить.

Согласен на 100 %, а то все винят правительство, а там ведь в нём такие же люди сидят из народа с земли, а не с марса. Просто такое общество сформировалось "пока", а дальше посмотрим, я думаю лучше будет IMHO.

Сообщение от crazyelephant

(слух неплохой, а люди в общественных местах болтают много)

Очень даже много болтают.

Сообщение от Graf

А вообще подобный беспредел творится не только в органах, а во всей стране, и думается мне, что я не ошибаюсь.

Конечно не ошибаетесь, в Америке, Европе рулит закон (причём очень железный и распространяется на всех без исключения, но мы к несчастью не Америка и не Европа, а Россия, и здесь пока только так), а у нас личностные отношения, знаю по себе и своим знакомым из чиновнического аппарата.

Добавлено через 8 минут 26 секунд
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Graf]

Сообщение от Millioner123

а у нас личностные отношения,

Если бы дело было только в личностных отношениях...

Сообщение от Millioner123

рулит закон

А у нас уже Директор в открытую говорит "Забудьте про закон, забудьте про ТК, здесь я и то и другое, ваше дело работать...Вы нормально получаете, просто вы тратить не умеете..." Выдержки из пламенной отповеди директора на коллективное заявление рабочего класса по поводу "не плохо бы зарплату повысить". Отсюда возникает вопрос: уж не рабами ли мы становимся?

[Millioner123]

Сообщение от Graf

"Забудьте про закон, забудьте про ТК, здесь я и то и другое, ваше дело работать...Вы нормально получаете, просто вы тратить не умеете...
Отсюда возникает вопрос: уж не рабами ли мы становимся?

Вот гражданское общество было бы сформировано, не пришли бы все на работу, вот они тогда бы по другому заговорили особенно в кризис, когда спрос упал.
А так всё по обычной схеме происходит, вы им позволяете так себя вести, вот отсюда и результат такой. Они "прощупали границы дозволенного", и ведут себя теперь в этих рамках, а особенно у нас никто и законы то и не знает, так им и вообще "как сыр в масле"

P/S. Это будет продолжаться до тех пор, пока всем будет на всё "пофиг", почти во всех сферах жизни. Посмотрите фильм "12", хоть я и не люблю михалкова, но ремейк он отличный снял про российские реалии.

[crazyelephant]

Сообщение от Millioner123

а то все винят правительство, а там ведь в нём такие же люди сидят из народа с земли, а не с марса. Просто такое общество сформировалось "пока", а дальше посмотрим

Ну почти так, да не совсем. Вроде как правительство то те же люди, но...Ну возьмём в качестве аналогии завод. Правительство-начальство. Если начальство у завода хорошее, то и завод более менее но хорошо работает и выпускает то, что положено и надлежащего качества. Вобщем одно порождает другое: попадают в начальство не самые добросовестные и ухухдшают дальше обстановку и тд.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Millioner123

Так конечно он молодец, но мямля, и если уж он пошёл на это, то ему нужно было все схемы рассказать, именно все на полчаса видео, или на час с определёнными лицами кто и как это делает (а не промямлить 15 мин. без определённых фактов, а то это и так все знают и без него), и проспамить весь российский интернет этим видео, вот тогда бы обратная связь пошла очень хорошо. А то к путину он обращается, ему до него по боку чесное слово.. Уверен почти на 100 % что это всё слетит на тормозах, и людям тоже по большому счёту пофиг. Щас поговорят неделю, месяц, и всё все забудут, будут дальше все своими делами заниматься.

Вода камень точит.

Сообщение от Millioner123

Согласен на 100 %, а то все винят правительство, а там ведь в нём такие же люди сидят из народа с земли, а не с марса. Просто такое общество сформировалось "пока", а дальше посмотрим, я думаю лучше будет IMHO.

Конечно. Принято экзамены, права на машину, военный билет, внимательность врача покупать. И большие шишки тоже на таких ценностях воспитываются и не случайно получаются коррупционерами.

Сообщение от Graf

А у нас уже Директор в открытую говорит "Забудьте про закон, забудьте про ТК, здесь я и то и другое, ваше дело работать...Вы нормально получаете, просто вы тратить не умеете..." Выдержки из пламенной отповеди директора на коллективное заявление рабочего класса по поводу "не плохо бы зарплату повысить". Отсюда возникает вопрос: уж не рабами ли мы становимся?

А чем сейчас профсоюзы занимаются, Вы не знаете?

Сообщение от Millioner123

Вот гражданское общество было бы сформировано, не пришли бы все на работу, вот они тогда бы по другому заговорили особенно в кризис, когда спрос упал.
А так всё по обычной схеме происходит, вы им позволяете так себя вести, вот отсюда и результат такой. Они "прощупали границы дозволенного", и ведут себя теперь в этих рамках, а особенно у нас никто и законы то и не знает, так им и вообще "как сыр в масле"

P/S. Это будет продолжаться до тех пор, пока всем будет на всё "пофиг", почти во всех сферах жизни. Посмотрите фильм "12", хоть я и не люблю михалкова, но ремейк он отличный снял про российские реалии.

Это от безинициативности и пугливости. Народ у нас выражает недовольство только когда его до крайности доведут. Кормить детей нечем, квартиру за неуплату коммунальных платежей вот вот отберут - только тогда граждане бунтуют, перекрывают автомобильные трассы, железные дороги (лишь по такому сценарию у нас проходят забастовки). А пока терпится - пусть терпится. Честолюбия нашему обществу не хватает.

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

А чем сейчас профсоюзы занимаются, Вы не знаете?

Знаю
Я уже в какой-то теме писал. чем занимается наш профдеятель...полностью писать лень, поэтому в кратце: бережет свою задницу в своем кресле.
Профсоюзы сегодня, увы, не состоятельны как организация, то бишь не имеют ни веса ни влияния.

Сообщение от Millioner123

Вот гражданское общество было бы сформировано, не пришли бы все на работу, вот они тогда бы по другому заговорили особенно в кризис, когда спрос упал.
А так всё по обычной схеме происходит, вы им позволяете так себя вести, вот отсюда и результат такой. Они "прощупали границы дозволенного", и ведут себя теперь в этих рамках, а особенно у нас никто и законы то и не знает, так им и вообще "как сыр в масле"

Я, конечно, полностью согласен, но какой контингент людей сегодня составляет сегодня рабочий класс? Ответ прост: люди предпенсионного и пенсионного возраста. И когда квартпалата составляет 70% от пенсии, то тут как-то вроде и страшно становится.
Людей среднего возраста, типа меня, на производстве крайне мало, и погоду они не сделают.
Кроме того есть такая практика: допустим "взбунтовалась" бригада, с требованием поднять зарплату на 10%. бригаду увольняют полностью, набирают новую и поднимают ей зарплату на 20%.
А людей за забором сегодня достаточно много.
Еще один момент - кредитная игла.

Сообщение от Millioner123

Это будет продолжаться до тех пор, пока всем будет на всё "пофиг",

Здравая мысль.
Оффтоп

Вот снова придется вспомнить старое. Тогда с каждой зарплаты я откладывал на книжку (счет в банке, если кому не ясно) от 10 - 25 рублей в месяц. мог и больше. И того за год набегала нехилая сумма по тем временам, и что мне до увольнения? Что сегодня? Средне-статическая зарплата в купе с ценами не дает возможности откладывать.

Это понимают все, и "внизу", и "на верху", поэтому по большей части стараются не допустить проявлений финансовой независимости в больших масштабах.

Сообщение от crazyelephant

попадают в начальство не самые добросовестные и ухухдшают дальше обстановку и тд.

Я бы заметил, что попадают в начальство все, кто желает, со временем, а вот удержаться там могут только самые не добросовестные, тем более в наше время.
Оффтоп

Не скромно. конечно, но, я живой пример.

Сообщение от Dr.Zhivago

Честолюбия нашему обществу не хватает.

Нашему обществу много чего не хватает.

Сообщение от Dr.Zhivago

Это от безинициативности и пугливости.

Ну что толку, например, от меня одного единственного инициативного? Все остальное уже выше.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Graf

Я, конечно, полностью согласен, но какой контингент людей сегодня составляет сегодня рабочий класс? Ответ прост: люди предпенсионного и пенсионного возраста. И когда квартпалата составляет 70% от пенсии, то тут как-то вроде и страшно становится.
Людей среднего возраста, типа меня, на производстве крайне мало, и погоду они не сделают.
Кроме того есть такая практика: допустим "взбунтовалась" бригада, с требованием поднять зарплату на 10%. бригаду увольняют полностью, набирают новую и поднимают ей зарплату на 20%.
А людей за забором сегодня достаточно много.
Еще один момент - кредитная игла.

Сам по себе рабочий класс больно-то не умен и в юридических вопросах мало чего понимает. Вот если бы пролетариат просвещали о их правах, было бы хорошо.

Да, еще бы не помешал положительный пример других рабочих и желательно такой, который бы по телевизору показали.

И что надо сделать чтобы профсоюзы работали?..

Сообщение от Graf

Я бы заметил, что попадают в начальство все, кто желает, со временем, а вот удержаться там могут только самые не добросовестные, тем более в наше время.
Оффтоп

Конечно, работает принцип не "лучшего", а выгрызания конкурента. Карьера Сталина, например, неплохо подтверждает, что по такому принципу добиться можно большего.

Сообщение от Graf

Нашему обществу много чего не хватает.

В вопросе условий труда честолюбия в первую очередь.

Сообщение от Graf

Ну что толку, например, от меня одного единственного инициативного? Все остальное уже выше.

Ищи единомышленников или создавай их. Да, я конечно понимаю - трындеть языком легко. Ну а что другого предложишь?

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

Сам по себе рабочий класс больно-то не умен и в юридических вопросах мало чего понимает. Вот если бы пролетариат просвещали о их правах, было бы хорошо.

Местами просвещают, и даже дела выигрываются, но после выигрша в суде врядли рабоий останеться работать там же. Его просто сожрут с говном или подставят.

Сообщение от Dr.Zhivago

И что надо сделать чтобы профсоюзы работали?..

Честно скажу - не знаю. Но как вариант: для начала, наверное, профсоюзы надо сделать полностью независимыми. Т.е. представитель профсоюза находящийся на территории предприятия не зависел ни в каких планах от хозяина этого предприятия. Потом, дать ему права, которые по "весу" были бы тяжелее прав "хозяина", я имею ввиду в вопросах персонала. Например, если хозяин хочет уволить или сократить того или иного работника. то он должен доказать его "ненужность" для работы предприятия или его профессиональную непригодность. Именно доказать.

Сообщение от Dr.Zhivago

Карьера Сталина,

Ну, Сталина можно было и не трогать, без него примеров тьма и не из такого далекого прошлого.

Сообщение от Dr.Zhivago

В вопросе условий труда честолюбия в первую очередь.

Опять же профсоюзы нужны, в данном случае для защиты. А то все честолюбие будет убито быстро и надежно.

Сообщение от Dr.Zhivago

Ищи единомышленников или создавай их.

В процессе, вот только контингент не подходящий.

Сообщение от Dr.Zhivago

Да, я конечно понимаю - трындеть языком легко. Ну а что другого предложишь?

Активную политическую и гражданскую позицию. Что бы на любое, даже мало-мальское нарушение прав и законов поднималась людская волна.
Сегодня это не реально, ибо опять все упирается в профсоюз и ТК.
Статья 4 ТК, хоть и защищает рабочего от произвола работодателя, но написана она коряво, и обойти ее супер легко.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Graf

Местами просвещают, и даже дела выигрываются, но после выигрша в суде врядли рабоий останеться работать там же. Его просто сожрут с говном или подставят.

А если целая бригада дело выйграет или справедливости от хозяина добьется? То тут уже не так просто будет директору их уволить.

Сообщение от Graf

Честно скажу - не знаю. Но как вариант: для начала, наверное, профсоюзы надо сделать полностью независимыми. Т.е. представитель профсоюза находящийся на территории предприятия не зависел ни в каких планах от хозяина этого предприятия. Потом, дать ему права, которые по "весу" были бы тяжелее прав "хозяина", я имею ввиду в вопросах персонала. Например, если хозяин хочет уволить или сократить того или иного работника. то он должен доказать его "ненужность" для работы предприятия или его профессиональную непригодность. Именно доказать.

У меня есть следующие предложения. Во-первых, нужно сделать профсоюзы популярными среди народа, заманить в них граждан путевками санаторными, билетами в кино, на елку, в театр, на банкеты. Во-вторых, членам профсоюза должен предоставляться хороший адвокат при тяжбах с работодателем бесплатно. В-третьих, финансировать союзы должно в том числе и государство, т.к. полную независимость они вряд ли потянут. Но штат работников сих учереждений должен укомплектовываться правозащитниками, т.е. самыми либерельными и гуманными людьми нашего общества. В-четвертых, при решении суда между предприятием и сотрудиником в пользу последнего, необходимо обязать ответчика, по выбору просителя, либо востанавливать его подчиненного на место прежней трудовой занятости либо выплачивать денежную компенсацию в размере шести - двенадцати средних заработных плат. Положительность такой практики, можете сами оценить.

[Graf]

Сообщение от Dr.Zhivago

То тут уже не так просто будет директору их уволить

Легко. Ни каких трудностей. Не сразу так с интревалом в неделю. Ни какой разницы. Сегодня ни кто не контролирует такие вещи. Он хозяин - делает чего хочет. а уж формулировку придумает, не сам так юристы. у нашего их аж пятеро. И все на не хилых иномарках катаются. Так не уж-то они будут рубить сук, на котором сидят?

Сообщение от Dr.Zhivago

У меня есть следующие предложения.

если профсоюзы будут работать, то люди сами туда потянутся. главное - видимый и ощутимый результат.

Сообщение от Dr.Zhivago

правозащитниками, т.е. самыми либерельными и гуманными людьми нашего общества

как-то это...ну не все они гуманные и либеральные, скажем так.

Сообщение от Dr.Zhivago

по выбору просителя,

Истца, не просителя. Есть разница.

Сообщение от Dr.Zhivago

, либо востанавливать его подчиненного на место прежней трудовой занятости либо выплачивать денежную компенсацию в размере шести - двенадцати средних заработных плат.

Да восстановят. восстановят, а потом поставят в такие условия. что бывший истец сам уволится, по собственному желанию, так сказать. Примеров тьма.
С выплатами сложнее.

Добавлено через 3 минуты 12 секунд

Сообщение от Dr.Zhivago

Положительность такой практики, можете сами оценить.

Да. если бы еще и ответственность накладывалась на работодателя...тогда - да. А так...Есть люди, которые уже 12 лет ждут отработанной зарлаты тогда же. И есть куча выигранных судов. ответ один - предприятие банкрот, денег нет, ждите, спрашивайте у того, у кого тогда работали. а мы другие собственники ....