Религия

[Gentle_Giant]

Сообщение от -aFx-

Кстати, вопрос ко всем: как вы понимаете выражение "на всё воля Божья"? Мне просто интересно, почему с хорошими или, скажем, не самыми плохими людьми зачастую происходит гораздо больше неприятностей, нежели с людьми нехорошими. Это и есть та самая "воля Божья"? Нагадить?

Обычно почитатели яхве объясняют (читай: оправдывают) это так: "неисповедимы пути господни" и "не ясно, что есть божье испытание, а что наказание".

[-aFx-]

Сообщение от Gentle_Giant

"неисповедимы пути господни"

Это тоже хотел написать, но забыл)

[crazyelephant]

Сообщение от Gentle_Giant

Обычно почитатели яхве объясняют (читай: оправдывают) это так: "неисповедимы пути господни" и "не ясно, что есть божье испытание, а что наказание".

Как думаете, а не являются ли такие объяснения признанием того, что они не могут найти рациональные причины такого "поведения Бога". Учитывая, что человек по образу и подобию, и его поведение можно объяснить, а поведение всевышнего почему то нет)))

[-aFx-]

Сообщение от crazyelephant

человек по образу и подобию, и его поведение можно объяснить, а поведение всевышнего почему то нет

Кхм.. Как бы тебе сказать..
Наверное, потому что человек - это ограниченное существо, а Бог - высший разум, если это так можно назвать. Кроме того, Богу, наверное, не слишком выгодно создавать ещё кучу божеств, не находишь?

Сообщение от crazyelephant

а не являются ли такие объяснения признанием того, что они не могут найти рациональные причины такого "поведения Бога"

Ну разумеется, являются) Человеку не дано постичь Бога, покуда он (человек) жив. Даже самому святому

[crazyelephant]

-aFx-, Я и не имел ввиду создания кучи божеств. Мы же я так понимаю именно христиан обсуждаем и тех кто на Библию операется. Так там написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему! Отсюда я сделал вывод, что Бог определённо должен быть разумен. Отсюда вывод: его поведение должно быть объяснимо и рационально!
Про выгоду не задумывался)))Хотя ещё не известно чем ограничены способности человека(имею ввиду в полной мере. кто знает, что люди ещё придумают и изобретут)

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

Сообщение от -aFx-

Ну разумеется, являются) Человеку не дано постичь Бога, покуда он (человек) жив. Даже самому святому

А когда умрёт будет дано?

[-aFx-]

Сообщение от crazyelephant

А когда умрёт будет дано?

А вот об этом мы в своё время узнаем) Ну, если прям не терпится, то спроси тех, кто

Сообщение от crazyelephant

на Библию операется

Но они тебе вряд ли что-то новое скажут. Скорее всего, ты услышишь те самые "На всё воля Божья" и "Пути Господни неисповедимы"

Сообщение от crazyelephant

Так там написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему!

Много интересного пишут, так же, на заборах. Если предполагать, что Бог разумен, в чём я, изучая строение тела человека, не сомневаюсь, то выходит, что он должен был понять, что по полному подобию создавать не стоит. Просто если бы это подобие было полным, мы получили бы ещё двух Богов - Адама и Еву, однако это уже язычество, соответственно у христиан наверняка есть отмазка какая-нибудь) Например, что имеется в виду внешнее подобие

[crazyelephant]

-aFx-, ну я вообще то тебя спрашивал, будет дано постичь или нет, и вообще этим хотел узнать мнение о загробном мире)))Их мнение мне известно.
А подобие не значит полное соответствие! А кстати, я конечно не знаю тонкостей перевода Библии на русский, но образ это возможно не то как он выглядит, а образ для создания(ну типа проект), который Он имел как творец. Человек также не наделён способностью к творению из ничего, а ещё подчиняется законам мира, в котором живёт, тогда как Бог над миром.

HA7tur, перефразируя перевод Властелина колец Гоблина: Иисус вас любит, а вы Его бесите! Даже те же самые верующие не исполняют по полной заветы Христа, что уж говорить о простых людях))) Так что мы и без Сатаны тут ад устроить можем!

[-aFx-]

Сообщение от crazyelephant

будет дано постичь или нет

Я же написал - в своё время и узнаем. Предпочитаю не строить догадок, которые всё равно не найдут подтверждения или опровержения

[HA7tur]

Сообщение от crazyelephant

Мы же я так понимаю именно христиан обсуждаем и тех кто на Библию операется.

Ну, исходя из библейских сказаний можно сказать вот так:

Иисус любит нас

Ну и плюс дополнение к фразе Верховцева "а ведь можно сказать в четырёх словах - я часть его мира" :

а ведь можно сказать в четырёх словах - я часть его мира, поэтому и живём в самом благополучном его месте, там где правит Сатана. Ведь так ведь, да?

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Так там написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему! Отсюда я сделал вывод, что Бог определённо должен быть разумен.

Скорее не Бог разумен, а разум - есть Бог. Тут прочитал, что миром правит Сатана. Наверное правильно, ибо наш сознание погрязло в быте, в мелочных проблемах, в жадности, в пороке и т.д., а это и есть проявление Сатаны. т.е. не человечности, или всего плохого, что не делает человека человеком, а губит в нем его же. Да, в Библии написано, что человек создан по образу и подобию, и это скорее всего изначально значило, а может и сейчас значит, что человек может, (а может и должен) поджнятся до уровня Бога, ведь не зря же есть понятия и проявления сверхъестественного в человеке и его существовании.
Я размышлял на днях, а кто все же сильнее Бог ли Дьявол? Я пришел к единственному выводу: они равны и их силы равны, просто они пользуются ошибками друг друга. Это если рассматривать в рамках Библии. Это можно переложить на сознание, рок, судьбу, зависимость событий от наших поступков и помыслов...

Добавлено через 2 минуты 6 секунд

Сообщение от -aFx-

Если учесть тот факт, что в истории нашего государства всё переписано, то про библию, которой порядка 2000 лет и говорить нечего..

Историю перписывают историки, и часто по заказу власти, Библия, наверное то же изменялась и переписывалась. В конце концов есть Ветхий и Новый заветы. Но в любом случае, главное остается е изменным - 10 основных заповедей.

[verkhovcev]

Сообщение от Graf

Но в любом случае, главное остается е изменным - 10 основных заповедей.

полностью согласен - стараюсь их соблюдать . а в нас действительно есть борьба противоположностей иначе нельзя - ток перевес в одну из сторон приводит к тому что мы видим хотя бы здесь

[crazyelephant]

Сообщение от Graf

Но в любом случае, главное остается е изменным - 10 основных заповедей.

Именно это на мой взгляд и является самым важным в Библии, только ради этого стоит быть христианином. А ещё мне нравится "возлюби ближнего как самого себя", прям предписание к созданию идеального общества. А вместо этого люди придумали, что если там милостыню подать, свечку поставить, раньше индульгенцию купить(что вообще верх цинизма), то можно и дальше гадости делать, вместо того, чтоб заняться собой и стать добрее. Да если б люди по заповедям жили, наверное коммунизм бы настал)))))(но он, как и исполнение всеми заповедей лишь идеал)

[HA7tur]

Сообщение от crazyelephant

Именно это на мой взгляд и является самым важным в Библии, только ради этого стоит быть христианином.

Чтобы, так скажем, соблюдать 10 заповедей, нужно быть обязательно христианином? Ну или читать библию?