Религия

[crazyelephant]

-aFx-, Я и не имел ввиду создания кучи божеств. Мы же я так понимаю именно христиан обсуждаем и тех кто на Библию операется. Так там написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему! Отсюда я сделал вывод, что Бог определённо должен быть разумен. Отсюда вывод: его поведение должно быть объяснимо и рационально!
Про выгоду не задумывался)))Хотя ещё не известно чем ограничены способности человека(имею ввиду в полной мере. кто знает, что люди ещё придумают и изобретут)

Добавлено через 2 минуты 20 секунд

Сообщение от -aFx-

Ну разумеется, являются) Человеку не дано постичь Бога, покуда он (человек) жив. Даже самому святому

А когда умрёт будет дано?

[-aFx-]

Сообщение от crazyelephant

А когда умрёт будет дано?

А вот об этом мы в своё время узнаем) Ну, если прям не терпится, то спроси тех, кто

Сообщение от crazyelephant

на Библию операется

Но они тебе вряд ли что-то новое скажут. Скорее всего, ты услышишь те самые "На всё воля Божья" и "Пути Господни неисповедимы"

Сообщение от crazyelephant

Так там написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему!

Много интересного пишут, так же, на заборах. Если предполагать, что Бог разумен, в чём я, изучая строение тела человека, не сомневаюсь, то выходит, что он должен был понять, что по полному подобию создавать не стоит. Просто если бы это подобие было полным, мы получили бы ещё двух Богов - Адама и Еву, однако это уже язычество, соответственно у христиан наверняка есть отмазка какая-нибудь) Например, что имеется в виду внешнее подобие

[crazyelephant]

-aFx-, ну я вообще то тебя спрашивал, будет дано постичь или нет, и вообще этим хотел узнать мнение о загробном мире)))Их мнение мне известно.
А подобие не значит полное соответствие! А кстати, я конечно не знаю тонкостей перевода Библии на русский, но образ это возможно не то как он выглядит, а образ для создания(ну типа проект), который Он имел как творец. Человек также не наделён способностью к творению из ничего, а ещё подчиняется законам мира, в котором живёт, тогда как Бог над миром.

HA7tur, перефразируя перевод Властелина колец Гоблина: Иисус вас любит, а вы Его бесите! Даже те же самые верующие не исполняют по полной заветы Христа, что уж говорить о простых людях))) Так что мы и без Сатаны тут ад устроить можем!

[-aFx-]

Сообщение от crazyelephant

будет дано постичь или нет

Я же написал - в своё время и узнаем. Предпочитаю не строить догадок, которые всё равно не найдут подтверждения или опровержения

[crazyelephant]

-aFx-, но ты же всё равно оставляешь такую возможность. Ведь не сказал же, что не дано постичь вообще, а именно пока живВот поэтому и спросил.

[-aFx-]

crazyelephant, знаешь.. С одной стороны мне кажется настолько глупым верить, что что-то там есть, а с другой - мне так стрёмно осознавать, что там ничего нет.. Видимо поэтому люди и придумали себе жизнь после смерти - все просто боятся..

[HA7tur]

Сообщение от crazyelephant

Мы же я так понимаю именно христиан обсуждаем и тех кто на Библию операется.

Ну, исходя из библейских сказаний можно сказать вот так:

Иисус любит нас

Ну и плюс дополнение к фразе Верховцева "а ведь можно сказать в четырёх словах - я часть его мира" :

а ведь можно сказать в четырёх словах - я часть его мира, поэтому и живём в самом благополучном его месте, там где правит Сатана. Ведь так ведь, да?

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Так там написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему! Отсюда я сделал вывод, что Бог определённо должен быть разумен.

Скорее не Бог разумен, а разум - есть Бог. Тут прочитал, что миром правит Сатана. Наверное правильно, ибо наш сознание погрязло в быте, в мелочных проблемах, в жадности, в пороке и т.д., а это и есть проявление Сатаны. т.е. не человечности, или всего плохого, что не делает человека человеком, а губит в нем его же. Да, в Библии написано, что человек создан по образу и подобию, и это скорее всего изначально значило, а может и сейчас значит, что человек может, (а может и должен) поджнятся до уровня Бога, ведь не зря же есть понятия и проявления сверхъестественного в человеке и его существовании.
Я размышлял на днях, а кто все же сильнее Бог ли Дьявол? Я пришел к единственному выводу: они равны и их силы равны, просто они пользуются ошибками друг друга. Это если рассматривать в рамках Библии. Это можно переложить на сознание, рок, судьбу, зависимость событий от наших поступков и помыслов...

Добавлено через 2 минуты 6 секунд

Сообщение от -aFx-

Если учесть тот факт, что в истории нашего государства всё переписано, то про библию, которой порядка 2000 лет и говорить нечего..

Историю перписывают историки, и часто по заказу власти, Библия, наверное то же изменялась и переписывалась. В конце концов есть Ветхий и Новый заветы. Но в любом случае, главное остается е изменным - 10 основных заповедей.

[verkhovcev]

Сообщение от Graf

Но в любом случае, главное остается е изменным - 10 основных заповедей.

полностью согласен - стараюсь их соблюдать . а в нас действительно есть борьба противоположностей иначе нельзя - ток перевес в одну из сторон приводит к тому что мы видим хотя бы здесь

[crazyelephant]

Сообщение от Graf

Но в любом случае, главное остается е изменным - 10 основных заповедей.

Именно это на мой взгляд и является самым важным в Библии, только ради этого стоит быть христианином. А ещё мне нравится "возлюби ближнего как самого себя", прям предписание к созданию идеального общества. А вместо этого люди придумали, что если там милостыню подать, свечку поставить, раньше индульгенцию купить(что вообще верх цинизма), то можно и дальше гадости делать, вместо того, чтоб заняться собой и стать добрее. Да если б люди по заповедям жили, наверное коммунизм бы настал)))))(но он, как и исполнение всеми заповедей лишь идеал)

[HA7tur]

Сообщение от crazyelephant

Именно это на мой взгляд и является самым важным в Библии, только ради этого стоит быть христианином.

Чтобы, так скажем, соблюдать 10 заповедей, нужно быть обязательно христианином? Ну или читать библию?

[verkhovcev]

Сообщение от HA7tur

Чтобы, так скажем, соблюдать 10 заповедей, нужно быть обязательно христианином?

а сам ответь на свой вопрос - ток на форуме - оч жду твоего личного ответа иначе нафига ты тут появляешься з.ы.модером может быть и урод спрятавшийся за маской черепа - символа смерти - ток в этой жизни всё серьёзно - а модеры иногда попадаются тупые . з.ы. почитай мои предыдущие посты и сделай выводы - ты достал - ты со смертью никогда не встречался - ты выбрал её символ на аватарке потому что это для тебя круто - а на самом смерть это страшно - смени аватарку или вообще лучше свали в туман - кстати если там какие репрессивные меры примешь против то сообщение я сохранил а на форуме я во многих именах - но ты разозлил конкретно- стоит маленькому винтику дать власть так он себя верхом конструкции считает з.ы. а по нлп так вообще от тебя один неатив - брррррр.... как тебя тут терпят

[HA7tur]

Сообщение от verkhovcev

а сам ответь на свой вопрос - ток на форуме - оч жду твоего личного ответа иначе нафига ты тут появляешься з.ы.модером может быть и урод спрятавшийся за маской черепа - символа смерти - ток в этой жизни всё серьёзно - а модеры иногда попадаются тупые . з.ы. почитай мои предыдущие посты и сделай выводы - ты достал - ты со смертью никогда не встречался - ты выбрал её символ на аватарке потому что это для тебя круто - а на самом смерть это страшно - смени аватарку или вообще лучше свали в туман - кстати если там какие репрессивные меры примешь против то сообщение я сохранил а на форуме я во многих именах - но ты разозлил конкретно- стоит маленькому винтику дать власть так он себя верхом конструкции считает з.ы. а по нлп так вообще от тебя один неатив - брррррр.... как тебя тут терпят

verkhovcev, ты закусывай после того как выпьешь. Хорошо?


Твои бредобасни в перемешку с маразмом на грани шизофренического коллапса меня забавляют

Предыдущие посты твои я прочитал, да и могу сказать следующее: ты либо дурак, либо прикидываешься умным.

А теперь я отвечу на свой вопрос по твоей просьбе, чтобы ты не брызгал слюнями на клавиатуру от злости.

Я не христианин, библейскими сказаниями не увлекался, да и заповеди перечислить все не могу, я проще говоря и не знаю их все.

Но это не сделало меня каким особо опасным преступником (мокрушником или вором рецедевистом). По одной простой причине, я воспитан и не заповедями, а родителями. Те заповеди о которых вы говорите, характерны для здравых людей, потому что с них и писались. Всё что в библии, исключая сказки и прочее, писалось живыми людьми, как говорится по своему образу и подобию.

До того как было приянто христианство люди как - то жили, потому как все эти законы внутреННего мира и соц. устройства, которые последствии стали именоваться "заповедями", были уже в людях,а не так как думают многие : "все друг друга убивали и грабили", а потом в 988 году им принесли заповеди со святой земли и всё стало заесь. Слава христианству."

Следуещее, по поводу меня и аватара:
Ты меня не знаешь, поэтому и утверждать, что я не видел смерть не можешь.
Могу тебя зверить, что ты в корне не прав и обо мне и о аватаре.
Аватар я свой сменю, когда захочу и на какой захочу.

Ещё есть вопросы?

З.Ы.

Будешь мне хамить, как быдло подзаборное (а ты и есть быдло, прикрывающиеся маской милосердия и праведности), то я тебя сам забаню, хотя для тебя это будет слишком много чести. А пока, пускай твоё сообщение прочитает модератор сего раздела.

Кстати, можешь оспорить мои модераторские права, клоун.

[verkhovcev]

Сообщение от HA7tur

Будешь мне хамить, как быдло подзаборное (а ты и есть быдло, прикрывающиеся маской милосердия и праведности), то я тебя сам забаню, хотя для тебя это будет слишком много чести. А пока, пускай твоё сообщение прочитает модератор сего раздела.

собственно говоря я ничего от человека с такой аватаркой и не ождал - каждый из нас имеет множество признаков по которым создаётся "психотип" - у тебя всё плохо - но вот не буду я флудить тут я вернусь к вопросу о религии - пусть я "корявый" верующий но я всё-же православный верующий и иду по этому пути - это мой путь и всё тут - И ВСЁ-ТАКИ ОН ЕСТЬ И ОН НАС ЛЮБИТ ВОТ ТОЛЬКО МЫ НЕ ВСЕГДА ЛЮБИМ ЕГО И ТЕХ КТО СОЗДАН ПО ПОДОБИЮ ЕГО ТО ЕСТЬ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ - эт плохо (имхо)

Добавлено через 3 минуты 52 секунды

Сообщение от HA7tur

Ты меня не знаешь, поэтому и утверждать, что я не видел смерть не можешь.

ну и где опиши мож я и пойму - я вот видел и описал как (ещё есть целая куча - просто о многом не хочется говорить) а вы батенька хоть и модер но голослов однозначно

[з.ы. и опять неугадал - не буду я забрызгивать клаву - ноут у меня а там под клавой проц - а слюни эт проводник - ты даже в этом ошибся - какой ты модер - ты - "я тут новенький"

[crazyelephant]

Сообщение от HA7tur

Чтобы, так скажем, соблюдать 10 заповедей, нужно быть обязательно христианином? Ну или читать библию?

Я ж написал, что считаю самым важным в Библии. Соответственно для меня бытть христианином-стараться соблюдать эти заповеди(написал стараться, потому что человек слаб), а исполнение ритуалов не считаю таким важным. Думаю если люди буду жить по заповедям Богу это очень "понравится", наверное это лучше чем коптить небо свечками. А Библию можно хотя бы раз прочитать, хуже от этого не будет.(Помню в старом завете нашёл такое предписание к действию: мужеложцев и зоофилов надо камнями забивать)
Кстати, а почему в нашем мире сатана то правит? Что это за теория такая(или религия)?(слышал где то про такое: мол сатана не антипод Бога, а что то другое, уж не помню. но не способ ли это выделиться, придумав что то новое)

[HA7tur]

Сообщение от verkhovcev

собственно говоря я ничего от человека с такой аватаркой и не ождал - каждый из нас имеет множество признаков по которым создаётся "психотип" - у тебя всё плохо - но вот не буду я флудить тут я вернусь к вопросу о религии - пусть я "корявый" верующий но я всё-же православный верующий и иду по этому пути - это мой путь и всё тут - И ВСЁ-ТАКИ ОН ЕСТЬ И ОН НАС ЛЮБИТ ВОТ ТОЛЬКО МЫ НЕ ВСЕГДА ЛЮБИМ ЕГО И ТЕХ КТО СОЗДАН ПО ПОДОБИЮ ЕГО ТО ЕСТЬ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ - эт плохо (имхо)

Ты думаешь меня сильно заботить, как некто Верховцев оценивает меня ?
Вот по таким верующим как ты и можно судить о положении вещей в целом, ортодоксальный христианин.

Сообщение от verkhovcev

ну и где опиши мож я и пойму - я вот видел и описал как (ещё есть целая куча - просто о многом не хочется говорить) а вы батенька хоть и модер но голослов однозначно [з.ы. и опять неугадал - не буду я забрызгивать клаву - ноут у меня а там под клавой проц - а слюни эт проводник - ты даже в этом ошибся - какой ты модер - ты - "я тут новенький"

Я тебя никак христианина не понимаю, а как человека. По нормальному напиши, а то твои речи уже надо с переводчиком разбирать

В общем говоря, я был дважды прав : ты дурак, который прикидывается умным.

Сообщение от crazyelephant

Кстати, а почему в нашем мире сатана то правит? Что это за теория такая(или религия)?

Насколько я знаю, об этом упоминается в библии. Т.е. он был послан на Землю с небес и отбывает тут наказание.

[verkhovcev]

Сообщение от HA7tur

В общем говоря, я был дважды прав : ты дурак, который прикидывается умным.

прощаю я тебя - неразумен ты и кроме оскорблений человек без стержня внутри только и способен как обзываться - для таких как ты объясняю доступным языком - ОН ЕСТЬ и всё тут - он внутри каждого из нас а так же и извне - а человеку который который прячется за черепком на аватарке это просто чуждо

Сообщение от HA7tur

Ты думаешь меня сильно заботить, как некто Верховцев оценивает меня ?

тебя это может и не заботить - ток когда будет всё у тебя хреново вспомнишь ты меня - причём я тут не причём - просто ты создал путь который приведёт тебя к этому - вся наша жизнь это расплата за допущенные ошибки - чтобы их не допускать и существует десять заповедей - оч хорошо что ты в это не веришь - ты веришь в то что приведёт тебя к твоему аватару - одно жалко что в последний миг возникнет одна колючая мысль - " а ведь всё нитак - как я был неправ"

[Graf]

Сообщение от HA7tur

Чтобы, так скажем, соблюдать 10 заповедей, нужно быть обязательно христианином? Ну или читать библию?

Нет, конечно Но вот в чем дело, заповеди знают все, только не все их соблюдают и даже не хотят их соблюдать. А есть и такие, которые не видят в них смысла. А до христианства мы были язычниками, если не ошибаюсь.

Добавлено через 10 минут 27 секунд

Сообщение от crazyelephant

Кстати, а почему в нашем мире сатана то правит? Что это за теория такая(или религия)?

Нет, дело не в религии. Дело в человеке. Есть две противоположности добро и зло или Бог и Дьявол (Сатана). ПОсмотри на наш мир, посмотри на людей, и в большинстве ты увидишь только зло, зависть, ненеависть, в большинстве случаев. Есть и добро, конечно . Можно сказать, что добрых и хороших людей больше. Наверное, так и есть, но как говориться, ложка дегтя бочку меда испортит.

Добавлено через 2 минуты 52 секунды

Сообщение от crazyelephant

сатана не антипод Бога

Это придуманная маска, для оправдания своих действий и пониманий ИМХО.

[crazyelephant]

Graf, вопрос добра и зла заслуживает своей темы, уж больно он велик. Но немного скажу. Трудно иногда даже провести чётку грань между ними. Добро для одних-зло для других. Часто всё от понимания самим человеком зависит. Сколько зла совершали во имя Господа! Я склоняюсь к тому, что "злые" поступки вызваны слабостью человека. Быть добрым сложнее...и не выгодно очень часто Что кстати раздражает, что некоторые порой прикрываются религией, вместо того, чтоб делать добро.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Graf, вопрос добра и зла заслуживает своей темы, уж больно он велик. Но немного скажу.

Безусловно. Все понятия относительны. Но говоря о добре и зле, я в первую очередь подразумеваю общечеловеческие и однозначные понятия о добре и зле. Конечно, иногда приходится делать определенный выбор, и делать то, что вроде с первого взгляда является злом, но в этом случае важен итог, а он должен быть обоснован, т.е. понятен всем остальным.

Сообщение от crazyelephant

Я склоняюсь к тому, что "злые" поступки вызваны слабостью человека.

Слабость?....С духовной или душевной слабостью я соглашусь. Но, многие "злые" поступки делаются умышленно, и при принятии решения понятие "духовная слабость" в расчет не берется, опять же сознательно. Кто-то даже согласится, и скажет "да у меня нет души (подразумевая слабость духовную), у меня есть желание и оно превыше всего. Почему я должен считаться с чужими интересами, почему я должен думать о тех, кому я сделаю "зло", я сильнее, я наглее, значит мне можно и нужно, и это обсуждению не подлежит..."

Сообщение от crazyelephant

Быть добрым сложнее...и не выгодно очень часто

Это влияние нашего времени, и общества потребительского, для которого понятия "выгодно - не выгодно" заменили многие понятия, такие как добро. зло, честь и др.

Сообщение от crazyelephant

Что кстати раздражает, что некоторые порой прикрываются религией, вместо того, чтоб делать добро.

Просто из веры сделали такое шоу, и фабрику все прощения.