Верно, но не до конца. Влияние того же ТВ не
мало важно. Да и кроме того, когда я учился, нам постоянно вдалбливали такие вещи, как уважение к чужому труду ( в данном случае к дворникам), чистота, культура поведения... и прочее...позже это назвали "давлением школы на детей и на их психику". Это из начала 90-х. У меня первая жена завуч школы, поэтому знаю из первых рук, так сказать.

В общем-то из той же оперы. Реклама по ТВ, фильмы с кривоватыми героями, и много еще чего... все это просто кричало "живи и сри как хочешь, ты (типа) свободен".


В общем правильно кажется. Но только надо учитывать то, что 90-е бросили родителей в такой водоворот, что уследить за всем стало очень сложно.

***

Политика партии и правительства ну ни как не способствоала поднятию и хотя бы удержанию культуры напрежнем уровне. Наоборот, велось ее активное разрушение.
Я живу не далеко от В.В. набережной. и часто там бываю. Такого бардака на ее склонах я ни когда не видел...до 90-х.

Graf, даже не спорю. То что допускают в эфир никуда не годится вообще.
Как-то то ли в 10, то ли в 11 вечера решила посмотреть ТВ. А там по Волге (или Рен-тв, не помню точно) порнушка шла. Ну, без крупного плана, но достаточно.

Про нынешние сериалы, дом-2 и пр. даже писать не хочется. Но ведь не все "впитывают" в себя эту лажу.

Нам вот в школе тоже говорили и про курение и про другие привычки. Но часть моих одноклассников (большинство), как и одногодок - и курят, и выпивают.

А пропаганда в те времена была все же, считаю.

Значит дело-таки в воспитании немаловажное.

Я не спорю, у меня тоже есть претензии определенные к правительству. И на счет исполнения коммунальных услуг, и на счет запрета курения в общ. местах, и на счет платного образования и т.п. Но кто говорит, что при смене власти все станет иначе? По-моему, это пройденный путь. Менять надо себя в первую очередь.

Сейчас очень много молодёжи работающей в заводах, организациях и получающей образование связывает своё карьерное продвижение с ЕР. Проще говоря, если одни при нынешней власти получили новую должность, то остальные либо мечтают повторить успех товарищей надрачивая на едро, либо вообще не ходят на выборы сетуя на жизненное невезение и отсутствие блата. Отсюда и перевес.

Strela, знаешь, я курил в школе, пить не пил...но это как бы не мешало мне оставаться человеком, а не превращаться в обезьяну.

Впитывают все, особенно те, кто моложе, у них мозг так устроен - все впитывать. И если даже кто-то чего-то не понял по ТВ, то на улице растолкуют :)...


Какая?...
Пропаганда есть и сегодня... и не только у нас... любая власть и в любом гос-ве пользуется пропагандой.
Пропаганда не нужна лишь только в том случае, если общество самодостаточно. Понимает свои цели и задачи, не нуждается во внешнем вмешательстве.
Кстати, если обратиться к истории, то советский народ подвергался пропоганде не только со стороны своей родной власти, а еще и с запада.


НЕ то что не маловажное, а однозначное... просто этим заниматься должны не тольког родители, а еще общество и государство.
Элементарный пример:
я курю с 10 лет (ну есть такой грех и от него ни куда не денешься), дык вот, что бы где-то что-то подымить, мы сто раз прятались, потом еще раз прятались, а потом уже курили...сегодня..... думаю нет смысла писать что сегодня. Увидеть курящую девушку (хоть они и курили) было целой проблемой.... И таких моментов много...А почему? Ответ прост :) - влияние культуры :), конечно и еще факторы были.


А вот ни кто этого и не говорит. Все просто...просто при этой власти точно луше не будет, может повезет при другой?[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Я не беру личные пристрастия

Может другая о чем-то будет думать, учитывая ошибки предыдущей?


Менять себя? Вопрос очень скользкий. Если я начну менять себя, то с моей точки зрения я превращусь во что-то типа скота. Возможно я буду жить лучше и богаче, но при этом потеряю свое человеческое лицо напрочь. А я этого не хочу.

да блин, причем тут телевидение? недовольство ер выражается в экономическом плане, когда нихера ничего не делается в промышленном секторе, чуть ли не нулевая модернизация отраслей..о какой тут конкурентноспобной продукции можно вести речь? да..надо признать это и крупным шрифтом..МЫ СТРАНА СЫРЬЕВОГО ПРИДАТКА. и всех мразей на верхушках это устраивает (еще бы), а правительство хрен бы что сделало, до сих пор вкладывает деньги в стабфонд в запад..а потом удивляемся а хули инвесторы к нам не идут? не вкладывают? так правильно, хрен ли мы сами не вкладываем деньги в модернизацию, а прячем прячем прячем, а потом деньги тупо крадут.

Лично мое негативное отношение к едросам только в экономическом плане. Так то мне живется неплохо, но вот что дальше будет? Если ничего не изменится, станем самыми настоящими рабами нашего сырья

ТВ рассматривалось совсем в другом аспекте. Однако, это достаточно мощный инструмент для влияния.


Спасибо за это Горбачеву и Ельцину


Экономические вопросы неразрывно связаны со всеми остальными. И наоборот. Это закон. Не сложно определить следствия и причины, хоть в ту, хоть в другую сторону.


Это хорошо, что тебя это заботит.


И это не самое плохое, хотя и весьма ужасное. Все может быть хуже.

Гм, эммм... Ну кагбэ тут сказать... Ни для кого не секрет что медвепут с ЕР заодно. А этот тандем, полагаю, и должен рулить всей страной. Но рулежка какая-то, мягко говоря, хреновая получается. Думаю никому конкретные примеры не нужны. Во-вторых, многие законопроекты, принятые нынешним, т.с. парламентом, коим он по сути не является, последнее время продавливает весьма непопулярные законы, явно пролоббированные в чьих-то корыстных целях. А как они принимаются, видно по очень интересному видео, которое кто-то тут в соседней ветке выкладывал. Да и чота содержание госаппарата на всех уровнях явно превышает все разумные пределы. А кто там в основном находится? Угадайте сами.

Зато лозунгииии... Граждане, в следующем году мы будем жить еще лучше. Голос из зала: А мы???

Еще один момент... иностранный инвестор - это хорошо, но только до определенного момента... Иностранный капитал всегда предполагает определенную зависимость. Зависимость - это плохо. Поэтому я говорю - весь капитал полученный со своей страны должен вариться в своей стране. Это один из залогов независимости.

Добавлено через 3 минуты 55 секунд
Вот так и живем...два десятка лет.

+ ко всему
Своей промышленности у нас почти нет, все закупаем из-за рубежа... Китай, США, Корея...

А некогда великая страна. Многое что производили сами. И очень конкурентоспособного качества.

На даче валялись советские ботинки, проходило в них не одно поколение. И до сих пор для огорода годятся.

Разве сейчас у нас народ безрукий? Нет. И копать тут приходится глубже. Во что сейчас превращается у нас производство... :bye2:

Кстати...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Как вы себе это представляете?

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
А ведь, сука, верно:(
Ну и кто следующий?

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Strela, писдешь и провокациё. По мойму у первых лиц государства уже не то что вошло в привычку открыто обещать, а то и врать с экрана, зная что обещания не будут реализованы, но и самим, при этом, воспринимать подобное как само-собой разумеющееся. А пипл схавает.

Depressor, понимаешь ли, я разговаривал не с молодежью, а с людьми как бы более старшего возраста. И я не знаю, кто на чего надрачивает, но я не вижу молодых рабочих. Именно рабочих, а не офисных сиделок. И я вижу что в стране твориться куйня, и понимаю, что на одних офисах страна далеко не уедет.


Вероятно мы, только не так как с Ливией, кишка пока тонка, да и Китай у нас типа в друзьях ходит. Найдут другие пути и подходы.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Кстати, раз уж вспомнили Ливию. Я о демократии и свободе оной...Почему его расстреляли на месте, а не предали суду, как требует закон? Это типа демократично?

Добавлено через 8 минут 43 секунды
Да ни как. Какое удвоение ВВП? Стуками по клавиатурам? Серьезное ВВП, ни чего не скажешь. Юргенс...
Не будем забывать, Юргенс русофоб. Об этом писалось не раз в газетах.

Вика:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


А вот цитата:

"...При этом, говоря о модернизации, И. Юргенс, высказывает мнение о неполноценности русского народа:..."


Как оно вам?

Добавлено через 3 минуты 17 секунд
Превращается? Вы где были, девушка, когда оно превращалось? :) Оно уже превратилось...увы...

Вот в тему доходы наших слуг народа
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Некоторых прямо хочется пожалеть - недоедают-голодают бедненькие, хоть скидывайся:(

В действительности все просто: производство - это:
1 - геморрой
2 - не приносит моментальной многопроцентной прибыли. Оно просто не выгодно тем, кто может заняться производством. Всем ведь надо много и желательно сразу. На производстве такого не бывает.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Можно открыть счет в помощь голодающим чиновникам поволжья.

Голосовать не пойду.
Во первых не за кого.
Во вторых когда были выборы в предыдущий раз, ездили с друзьями отдыхать.
В местной же газете почему то по нашему избирательному участку явка была 100%-ной..:pardon:
Есть ли смысл тогда?

Конечно есть.

Добавлено через 6 минут 1 секунду
Есть один закон: если сам не веришь в то что врешь, то хорошо (правдоподобно) соврать не получится. ибо что бы хорошо соврать, надо врать от всей души. Чем и занято наше правительство, вот уже более 20 лет.

А как же. А вот какой - ты сам и подумай;)

никакого..от перемены мест сумма не измениться...

А кто же тогда на заводах работает? Может быть в Нижнем количество офисных мест превышает количество рабочих точек на предприятиях, я не знаю, но это возможно при полностью убитом производстве, а это не так. У нас в Кулебаках на градообразующих предприятиях работает в основном молодёжь, конечно у нас не такое большое кол-во офисов. И вообще тема про офисную угрозу-это бред.

В основном среднее поколение, 40+-, и более старшее.
Может у вас в Кулебаках все лучше в этом плане.
Я про угрозу не говорил. Я другое имел ввиду. А как ты понял, я не знаю. Ну и кроме экономических аспектов (которые в общем я и имел ввиду), есть еще аспект чисто эмоциональный... [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

это как рассизм. только еще хуже, с моей точки зрения... я о том, что очень часто сталкиваешься с таким явлением, как презрение офисных манагеров к обычным рабочим. Вот ты токарь, я помню, и тебе по офисам не часто приходится ходить, а я электрик, и постоянно их посещаю. Иногда на такое презрение нарываешься, что мама не горюй... мне-то срать на этот аспект, я то знаю, что могу обойтись без этого планктона, а вот он без меня (не конкретно меня, а как представителя тех. профессии) - вряд ли. А вот был у нас в бригаде молодой, он очень остро воспринимал такие моменты. И если бы это был единичный случай...

Добавлено через 15 минут 15 секунд
Не обязательно. Просто максимально сокращают число рабочих мест, нагружая, иногда сверх меры, оставшиеся.[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Я уже как-то писал, что раньше, 25 бухгалтеров обсчитывало почти два десятка рабочих площадок, не только в городе, но и в области. Сейчас 34 бухгалтера и одна площадка )), не считая того, что нонешний папа напокупал и сдает в аренду, по городу, в разных его частях, это не мало. А технического персонала (не только электриков) всего 12 человек. На всё!. Вот и считай где и как получаются перекосы.

ну кстати я слышал про мировой кризис причиной которому будут офисные сотрудники,и типа того что у нас в россии всё не так плохо...есть и кому производить(за счёт градообразующих здоровых заводов) и кому продавать(их конечно префицит)...в европе же нет огромных заводов, у них мелкие производства...поэтому типа ща и пытаются залезать на наши заводы европейцы...типа россия из этого кризиса может выйти с наименьшими потерями, если мудведопуты полностью разорить все предприятия не успеют...

слышал я это от "ключевых" сотрудников "красного якоря", который фактически немцам принадлежит...

сам работаю в офисе и в производство не рвусь..но каждый должен заниматься своим делом...я амуенно продаю и договариваюсь - поэтому я старший манагер или начальник отдела продаж по заводскому...но если человек пиздатый токарь - ему должна быть достойная зарплата, желательно ещё что бы она не за часы а за объём достойно оплачивалась...умеешь работать - зарабатываешь...не эффективен - иди туда где будешь эффективен...даже пусть дворник сраный ты будешь...ну мало ли создан ты для того что б улицы мести...получать-то ты должен достойно...ну по крайней мере что б хватало на жизнь-то..а не на побирание..