Заявление Нижегородского Гражданского Движения по поводу акции 4 ноября

[Graf]

Сообщение от freddy13

А с чего вы решили, что митинги проплаченны?

В наше весьма меркантильное время, увы, нужно доказывать не прямое, а обратное. Поэтому можно задать встречный вопрос: а откуда известно, что они не проплаченны? Со слов организаторов? Так они и сказали правду, делать им больше нечего. А не так давно прошедший фильм "Анатомия протеста-2" как бы утверждает обратное. А в результате простых логических умозаключений выходит, что доказывать что-то придется оппозиционерам, а не сомневающемуся народу, который. кстати, не видит ни каких реальных дел оппозиции, кроме криков и бойни.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Сообщение от freddy13

А практическими - это какими? Как вы видите исправление ситуации на местах? Какие задачи, на ваш взгляд, должно решать оппозиция, чтобы люди к ней потянулись?

Ну это же элементарно, Ватсон... За что вы там боритесь? За социальную справедливость? Вот и восстанавливайте ее, по принципу Тимура и его команды. Читал такую книгу? Весьма наглядное пособие, надо сказать. Осталось только сделать поправку на современность и конкретную ситуацию, и все.

[Rok идеолог]

Сообщение от Graf

В наше весьма меркантильное время, увы, нужно доказывать не прямое, а обратное. Поэтому можно задать встречный вопрос: а откуда известно, что они не проплаченны? Со слов организаторов? Так они и сказали правду, делать им больше нечего. А не так давно прошедший фильм "Анатомия протеста-2" как бы утверждает обратное. А в результате простых логических умозаключений выходит, что доказывать что-то придется оппозиционерам, а не сомневающемуся народу, который. кстати, не видит ни каких реальных дел оппозиции, кроме криков и бойни.

Лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов на допросе в Следственном комитете признался, что летом этого года у него был контакт с гражданами Грузии, одного из которых зовут Георгий Васильевич. Как сообщает пресс-служба СК РФ, оппозиционер «преследовал цель поиска легального финансирования «Левого фронта».

Допрос состоялся 11 октября. Оппозиционера на него вызвали после фильма «Анатомия протеста-2», в котором была показана часть видеозаписи, сделанной скрытой камерой. В ролике Удальцов якобы обсуждает с грузинским парламентарием Гиви Таргамадзе возможность силового захвата ряда российских городов и финансирование российской оппозиции.

Читать полностью: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[freddy13]

Сообщение от Graf

В наше весьма меркантильное время, увы, нужно доказывать не прямое, а обратное.

То, что вы не можете поверить, что кто-то будет что-нибудь делать не за деньги, характеризовать может только вас, а никак не тех, кого вы подозреваете в продажности...

Сообщение от Graf

а откуда известно, что они не проплаченны? Со слов организаторов?

А что, презумпцию невиновности уже отменили?

Сообщение от Graf

А не так давно прошедший фильм "Анатомия протеста-2" как бы утверждает обратное.

Вы говорите о фильме, в котором на одно и то же видео накладывались разные диалоги? И вы верите всему, что по телевизору говорят?

Сообщение от Graf

Ну это же элементарно, Ватсон... За что вы там боритесь? За социальную справедливость? Вот и восстанавливайте ее, по принципу Тимура и его команды. Читал такую книгу? Весьма наглядное пособие, надо сказать. Осталось только сделать поправку на современность и конкретную ситуацию, и все.

Э... Не добиваться для пенсионеров отмены лимита на льготный проезд, а самим развозить их туда, куда им нужно?

[Graf]

Сообщение от freddy13

То, что вы не можете поверить, что кто-то будет что-нибудь делать не за деньги, характеризовать может только вас, а никак не тех, кого вы подозреваете в продажности...

Почему не могу...могу, но только не там где крутятся бешеные деньги, а уж если речь идет о власти... Многовековая история учит одному - политикам верить нельзя.
Кстати, Я сам часто что-то кому-то делаю совершенно бесплатно, даже если мне это несет финансовые потери.

Сообщение от freddy13

А что, презумпцию невиновности уже отменили?

К сожалению нет. Уж больно часто стали ей пользоваться в корыстных целях. Я бы вообще рекомендовал вернуть 58 статью "Враг народа". Уж больно до хрена их развелось. ну прямо как тараканов.

Сообщение от freddy13

Вы говорите о фильме, в котором на одно и то же видео накладывались разные диалоги? И вы верите всему, что по телевизору говорят?

Фильм я смотрел не по ТВ. ТВ я вообще не смотрю, о чем говорил уже не раз. А этот фильм я указал как самый свежий материал. Да даже если это и подделка какая-нибудь, с чего тогда столько шума? Или в кремле сидят более слабые техспецы?

Сообщение от freddy13

Э... Не добиваться для пенсионеров отмены лимита на льготный проезд, а самим развозить их туда, куда им нужно?

Как утрированный вариант - вполне подойдет. А как вы добиваетесь отмены лимита? Я что-то не вижу, честно говоря. Сборища с разгоном то тут, то там не в счет.

[Rok идеолог]

Сообщение от Graf

А как вы добиваетесь отмены лимита?

Есть еще такая бредятина как компенсация проезда неработающим пенсионерам

[VaDen]

Сообщение от freddy13

То, что вы не можете поверить, что кто-то будет что-нибудь делать не за деньги, характеризовать может только вас, а никак не тех, кого вы подозреваете в продажности...

Так вы не ответили на мой вопрос, кто там из ваших лидеров самый порядочный Удальцов Новальный Немцов Собчак ? Назовите фамилию, а вдруг мы поверим. За кем идти то призываете сами то знаете.

[freddy13]

Сообщение от VaDen

Так вы не ответили на мой вопрос, кто там из ваших лидеров самый порядочный Удальцов Новальный Немцов Собчак ? Назовите фамилию, а вдруг мы поверим. За кем идти то призываете сами то знаете.

Я не призываю за кем-то идти, я призываю начинать защищать свои права.

У акции есть конкретные требования и решать идти или не идти на акцию, имхо, надо в зависимости от того, согласны вы с ними или нет, а не от того, поддерживают ли её Удальцов, Навальный, Немцов, Собчак,...

Требования акции:

Спойлер:

К нижегородской администрации:
- Установить прямые выборы губернатора, мэров и глав районов!
- Снизить цены на проезд в городском и пригородном транспорте, отменить унизительный лимит в 39 поездок для льготников!
- Снизить необоснованные коммунальные тарифы!
- Обеспечить возможность гражданского контроля за работой чиновников и расходованием бюджета!
- Прекратить уничтожение архитектурных памятников, скверов и парков!
- Пресечь уплотнительную застройку и градостроительные проекты, не получившие поддержки нижегородцев!
- Остановить превращение Зелёного Города в нижегородскую «Рублевку»!
- Обеспечить свободу собраний! Руки прочь от участников протестных акций!
- Шанцева - в отставку!

Федеральные требования:
- Свободу политзаключённым! Прекратить политические репрессии!
- Переизбрать незаконные органы власти на свободных и честных выборах!
- Снизить федеральные налоги! Меньше средств в Москву, больше регионам!
- Доходы от сырьевого экспорта - народу!
- Начать формирование независимой судебной системы с роспуска текущих составов Конституционного и Верховного судов РФ!
- Пресечь нелегальную иммиграцию и деятельность этнических преступных группировок!
- Отменить "фильтры" на выборах губернаторов!
- Обеспечить свободу профсоюзной деятельности и право на забастовку!
- Отказаться от повышения уровня водохранилища Чебоксарской ГЭС!

Добавлено через 7 минут 51 секунду

Сообщение от VaDen

в одном только Заявление Нижегородского Гражданского Движения которое здесь пропечатали вранья больше, чем в любой речи Путина

А где вы нашли вранье в этом заявлении?

Сообщение от VaDen

люди там (на верхушки этого движения) абсолютно беспринципные собрались и все их планы шиты белыми нитками. А нас они считают баранами и быдлом, вот это их принципиальная позиция.

Все принципиальные решения принимаются на общем собрании НГД, т.о. "верхушки" у НГД нет... соответственно, комментировать "абсолютно беспринципные" и "нас они считают баранами и быдлом" - бессмысленно... хотя всё же хотелось бы узнать: как вы сделали такие выводы?

[Graf]

Сообщение от freddy13

У акции есть конкретные требования и решать идти или не идти на акцию, имхо, надо в зависимости от того, согласны вы с ними или нет, а не от того, поддерживают ли её Удальцов, Навальный, Немцов, Собчак,...

Это, конечно, верно, но вот только указанные лица, да и пресса то же, в первую очередь с удовольствием припишут это одни к себе (в свои заслуги), а другие к той самой картонной оппозиции.

Сообщение от freddy13

"верхушки" у НГД нет

куда бы она делась? То что ее не видно, вовсе не факт что ее нет.

[freddy13]

Сообщение от Graf

Это, конечно, верно, но вот только указанные лица, да и пресса то же, в первую очередь с удовольствием припишут это одни к себе (в свои заслуги), а другие к той самой картонной оппозиции.

Пока что пишут, что акцию организует НГД... Да и забивать на защиту своих прав на зло каким-либо лицам, имхо, не правильно...

[Graf]

Сообщение от freddy13

Пока что пишут, что акцию организует НГД...

Хрен редьки не слаще.

[VaDen]

Сообщение от freddy13

хотя всё же хотелось бы узнать: как вы сделали такие выводы?

1. Иногда захожу на сайлтЭха и читаю статьи и коменты.
2. Имею знакомых либаралов (однокласники, коллеги по работе) иногда общаюсь с ними и выслушываю в свой адрес много интересного.
Сопоставляе это общение узнаю подражание лидерам НГД

Сообщение от freddy13

Требования акции:

я и сам так могу

- уменьшить пенсионный возраст
- увеличить пособие безработным
- обеспечить жильём всех нуждающихся
- медицина и образование высочайшего уровня и абсолютно бесплатно
- решить все транспортные проблемы
- ликвидировать ГИББД
- перевоспитать всех преступников
- создать самую передовую технологическую базу
- обеспечить обороноспособность превышающую натовскую

у меня по моему лечше чем у вас получается.

и ещё могу сотню пунктов насочинять, только от этого некому не тепло и не холодно.

вот Graf правильно говорит лучше бабушку через дорогу переведи пользы больше будет.

И от ухода Шанцева поверьте лучше не станет, поставят Немцова опять так этож было уже хрен редьки не слачше, а в данном случае мне кажется на порядок хреновее, хотя Боря наверное не пойдёт он кажись корону примеряет.

[Rok идеолог]

Сообщение от VaDen

- уменьшить пенсионный возраст
- увеличить пособие безработным
- обеспечить жильём всех нуждающихся
- медицина и образование высочайшего уровня и абсолютно бесплатно
- решить все транспортные проблемы
- ликвидировать ГИББД
- перевоспитать всех преступников
- создать самую передовую технологическую базу
- обеспечить обороноспособность превышающую натовскую

еще включи бесплатное пиво и я за тебя пойду голосовать

Добавлено через 10 минут 41 секунду
кстати наткнулся тут на статью

Нижегородским оппозиционерам отказали в проведении митинга 4 ноября

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сегодня Екатерина Зайцева - один из организаторов, указанных в уведомлении о шествии и митинге оппозиции, приуроченным к 400-летнему юбилею освобождения России от оккупантов, активистка "Другой России» - получила ответ администрации Нижнего Новгорода на поданное уведомление


Согласно письму за подписью заместителя главы администрации Марии Холкиной, в проведении шествия по ул. Б. Покровской и митинга на пл. Минина у памятника Минину отказано.

Поводом для отказа, согласно уведомлению, послужило письмо главы ГУВД Нижегородской области Ивана Шаева, в котором он сообщил, что Зайцева с момента вступления в силу последних поправок к Федеральному закону "О собраниях..." привлекалась два раза к административной ответственности, а именно: 18 июня 2012 г. и 15 сентября 2012 г.

Представители оппозиции считают, что решение суда по административному делу о митинге, на котором Зайцева была избита полицейским, было написано задним числом, так как девушка не получала повестки на судебное заседание и узнала о решении суда, которое было вынесено 25 сентября, только месяц спустя.

Как рассказала нам сама Екатерина, сейчас оргкомитет Нижегородского гражданского марша решает вопрос о подаче еще одного уведомления в администрацию Нижнего Новгорода, но уже с другим составом организаторов. Кроме того, девушка намерена выяснить, каким образом без ее ведома было вынесено судебное решение 25 сентября, а возможно и опротестовать отказ в проведении марша.

В любом случае, нижегородские оппозиционеры намерены провести 4 ноября запланированные марш и митинг.

[freddy13]

Сообщение от VaDen

1. Иногда захожу на сайлтЭха и читаю статьи и коменты.
2. Имею знакомых либаралов (однокласники, коллеги по работе) иногда общаюсь с ними и выслушываю в свой адрес много интересного.
Сопоставляе это общение узнаю подражание лидерам НГД

1. А при чем тут Эхо Москвы? И какая тут связь с беспринципностью "верхушки НГД"?
2. В НГД участвуют не только либералы... И что вы от либералов выслушиваете в свой адрес такого, что их характеризует как беспринципных?

Сообщение от VaDen

Сопоставляе это общение узнаю подражание лидерам НГД

Типа, я этого человека не знаю, но недавно на меня напал грабитель... и у него тоже было две руки, две ноги и голова...

И в чем выражается подражание?

Сообщение от VaDen

я и сам так могу

- уменьшить пенсионный возраст
- увеличить пособие безработным
- обеспечить жильём всех нуждающихся
- медицина и образование высочайшего уровня и абсолютно бесплатно
- решить все транспортные проблемы
- ликвидировать ГИББД
- перевоспитать всех преступников
- создать самую передовую технологическую базу
- обеспечить обороноспособность превышающую натовскую

у меня по моему лечше чем у вас получается.

и ещё могу сотню пунктов насочинять, только от этого некому не тепло и не холодно.

Флаг вам в руки! Осталось начать отстаивать их выполнение (хотя некоторые, имхо, не реализуемы в принципе).

Сообщение от VaDen

И от ухода Шанцева поверьте лучше не станет, поставят Немцова опять так этож было уже хрен редьки не слачше, а в данном случае мне кажется на порядок хреновее, хотя Боря наверное не пойдёт он кажись корону примеряет.

Тут ключевое слово "поставят"... пока нам глав ставят, а не мы их выбираем они перед нами отчитываться и не будут...

[VaDen]

Сообщение от freddy13

1. А при чем тут Эхо Москвы? И какая тут связь с беспринципностью "верхушки НГД"?
2. В НГД участвуют не только либералы... И что вы от либералов выслушиваете в свой адрес такого, что их характеризует как беспринципных?

1. По моему мнению Эхо - яркий представитель опозицеонной СМИ и предоставляет трибуну в основном сторонникам готовым критиковать существующее правительство.
2. По поводу беспринципности "верхушки НГД" я прошу извенения оговорился я имел в виду верхушку "Гражданского Движения". Вот про этих много можно сказать, например Боря Немцов кричащий о фальсификации на выборах, где он был в когда самая жудкая фальсификация в стране была в 1996г , да он же в избирательном штабе пьяного дедушки был и что то не возмущался как за неделю процент с 3 до 33 поднялся.
Или скажем тот же Удальцов который то говорит что он возьмёт америкоские денежки устроит на них революцию и кинет дядю сэма (оч. принципиальная позиция), то вдруг заявляет, что никогда никаких контактов с западам не имел и иметь не быдет, то вдруг выясняется что всётаки имел но не в том смысле, а интересно в каком?

А по поводу НГД извеняюсь ещё раз я там никого не знаю и знать не хочу.

Сообщение от freddy13

отстаивать их выполнение (хотя некоторые, имхо, не реализуемы в принципе)

Согласен, как собственно и ваши, для чего я их и привёл.

Сообщение от freddy13

Тут ключевое слово "поставят"... пока нам глав ставят, а не мы их выбираем они перед нами отчитываться и не будут...

Как показала практика, существенного значения это не имеет. Я кстати за то чтоб ставили, а деньги сэкономленные на выборах малоимущим распределили, пользы больше будет ИМХО.

[Graf]

Сообщение от freddy13

Тут ключевое слово "поставят"... пока нам глав ставят, а не мы их выбираем они перед нами отчитываться и не будут...

Сообщение от VaDen

Как показала практика, существенного значения это не имеет.

Увы, и это истина. Ни кто из выборных ни перед кем (из народа) не отчитывался и не собирался. Далее. Как это олжно выглядить на практике? Как все предыдущие? Мы на это потратили Х-миллионов рублей, а на это 2Х-миллиона рублей... и т.д. Только в реальности ни чего не видать. Выборные они были, не выборные....

Вообще наша выборная система не правильная. Почему-то прво выбора типа есть, а права отзыва, увы, нет. По принципу "вы выбрали, вот и терпите... И это не правильно.
Можно убрать выборы мера, губернатора...нет их и не надо (все одно купленное). Еще ни разу не было, что бы не выиграл тот, кого постоянно пиарят, а выиграл тот, у кого пиара в разы меньше. Делаем выводы. Только не говорите мне про равные возможности доступа к эфиру. А оставить право "отзыва", что бы по требованию народа чиновник был снят в любой момент. Ну хорошо, можно дать пол-года - год форы. И вот это будет правильнее и, может быть, действеннее.

Еще раз, в который раз уже, хочу заметить - я не в восторге от нынешней власти, она мне так же обрыдла как и абсолютному большинству, но... это лучшее, что есть на сегодняшний день.