НОРМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА ИЗМЕНЕНЫ

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Тут такая штука, как со словом "среда". Если телефон звОнит, то колокол звонИт. И ударение надо ставить в соответствии с темой разговора. Хотя могу быть в чем и не прав.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд


А я не говорил ято "яти" - не правильно. Я говорил, что не знаю почему их отменили. Этому может быть много причин. Я не говорю, что язык не должен меняться. Должен, это естественный процесс, но не такими методами.

Ну вот допустим:

1) ДолжЕн, этО естЕствЕнный прОцеСс, но нЕ такИми мЕтодами.
2) ДОлжен, это ЕстественнЫй прОцЕсс, нО не тАкими методАми.
ну и т.д., очень интересно будет общаться с человеком, который говорит как на 1 варианте, а вы как на 2.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Если вы про это

Да прочитал то я тоже сразу. А вот написать так замучился бы.

[Kernel Panic]

А я не говорил ято "яти" - не правильно. Я говорил, что не знаю почему их отменили. Этому может быть много причин. Я не говорю, что язык не должен меняться. Должен, это естественный процесс, но не такими методами.

Так то что сейчас происходит - и есть естественный процесс! Я тебе написал ведь, у русского языка есть набор правил, согласно которым мы должны строить свою устную и письменую речь! Любое отклонение, по идее, означает безграмотность. На практике же, язык эволюционирует, но эволюция получает распространение лишь в нефоральной речи и НИКАК НЕ МОЖЕТ отразиться на правилах! Правила В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нужно менять "по заказу". И других "методов" изменения языка просто НЕТ.

Нет, не противоречу. Есть слово "Зал" (большое помещение). Раньше было "Зала". Второе слово отмерло само собой, и это есть естественное изменение языка.
И если "яти" были отменены чьим-то указом, то здесь все прошло само собой, или почти само собой.

Это тебе сейчас кажется, что оно отмерло само собой и "яти" тоже прошли сами собой. Кстати, "яти" по-научному называются дореформенной орфографией. Так вот новая орфография прижилась далеко не сразу и не почти само собой! [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Тут есть немного о выходу дореформенной орфографии из употребления. Зя более подбробной инфой обращайся к гуглу.
Все эти изменения касательно дОговоров и "я пью горячее кофе", как мне кажется, аналогичны зале.

[Graf]

Сообщение от Kernel Panic

Все эти изменения касательно дОговоров и "я пью горячее кофе", как мне кажется, аналогичны зале

Не знаю, может быть, но мне это все не нравится. Какой смысл в смене рода слова? Какой смысл в смене гласной ударения? Какой смысл в замене гласных и коверканье слов? Вряд ли ты мне ответишь на эти вопросы. Поэтому считаю все это не только бессмысленным. но и вредным. если не назвать это прямой провокацией.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Сообщение от Kernel Panic

Любое отклонение, по идее, означает безграмотность.

По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

Добавлено через 4 минуты 1 секунду

Сообщение от Kernel Panic

Любое отклонение, по идее, означает безграмотность.

По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

А вот о чем я говорил, когда упоминал что "яти" были упразднены официально, а не ушли сами собой:

Декрет Совнаркома "О введении новой орфографии" принят 10 октября 1918 года, а 13 октября был опубликован в Известиях Всероссийского центрального исполнительного комитета Советов. Он был подписан замнаркома просвещения Покровским и управделами совнаркома Бонч-Бруевичем. В соответствии с новыми правилами правописания исключались буквы "ять", "фита", "ер", I ("и десятиричное").

Добавлено через 3 минуты 45 секунд
А вот еще из вики:


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 6 минут 17 секунд
А вот и сам декретЪ:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Kernel Panic]

Сообщение от Graf

Не знаю, может быть, но мне это все не нравится. Какой смысл в смене рода слова?
Какой смысл в смене гласной ударения? Какой смысл в замене гласных и коверканье слов?

А какой смысл был у удалении буквы а на конце слова "зала"? Такой же.

Сообщение от Graf

По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

Согласно твоей точке зрения, ты (заранее извиняюсь, если неверно тебя понял):
1) Принимаешь современные правила как "верные", отклонения от них считаешь проявлением безграмотности
2) Проотив безграмотности
3) Против любых изменений языка под давлением сверху, любых изменений со стороны власти итп.

Любая эволюция языка согласно п1. попадет под безграмотность. Любое урегулирование правил возможно лишь при нарушении п3.
Отсюда напрямую следует, что ты против эволюции языка.

Сообщение от Graf

А вот о чем я говорил, когда упоминал что "яти" были упразднены официально:

Я не спорю, что они были упразденны официально. Я спорил с тем, что реформа прошла легко и не встречала критику.

[MoxX]

Опять из пустого в порожнее.
Идите лучше пенсионерам помогайте. Топтать клаву - дело нехитрое.

[Estariol]

во всем согласен с ДДБ - язык средство передачи информации и не более и никаким образом кроме как с помощью отмены правил "сверху" он эволюционировать не может. Кроме того, он далеко не упрощается, а наоборот развивается - только за последние 20 лет хз сколько иностранных слов добавилось и акклиматизировалось в нашей речи, такое "деградацией" назвать нельзя. Как мне кажется в будущем будут не учить не слова англ. языка, а то какие слова из русского не следует употреблять при общении с иностранцами чтобы они поняли о чем ты говоришь.

[Graf]

Сообщение от Kernel Panic

А какой смысл был у удалении буквы а на конце слова "зала"? Такой же.

Ну так она сама собой ушла, а не по указу.

Сообщение от Kernel Panic

1) Принимаешь современные правила как "верные", отклонения от них считаешь проявлением безграмотности

В плане письменности - да.

Сообщение от Kernel Panic

2) Проотив безграмотности

Особенно в плане письменности.

Сообщение от Kernel Panic

3) Против любых изменений языка под давлением сверху, любых изменений со стороны власти итп.

НЕ совсем так. Не против любых, против устоявшихся доказанных. Т.е., если кофе - ОН, значит ОН и ни как иначе, кроме как с доказательной базой.

Сообщение от Kernel Panic

Любая эволюция языка согласно п1. попадет под безграмотность.

Не любая. Например, не "разумная миграция" слов.

Сообщение от Kernel Panic

Отсюда напрямую следует, что ты против эволюции языка.

На основании вышеизложенного - да. Например, как когда-то землю считали плоской, и пришлось приложить немало сил и жизней, что бы доказать обратное. Другими словами - язык один из стержней нации, и сломав его, сломается все остальное. Впрочем это было написано не один раз. В кратце, в результате таких действий язык, вместе с культурой, может свалиться до уровня КУ/КЮ, если несколько с утрировать.

Сообщение от Kernel Panic

Я спорил с тем, что реформа прошла легко и не встречала критику.

А я и не говорил, то она прошла легко. Я говорил, что я не знаю (точнее не знал) по какой причине отменили "ять". Теперь знаю, исходя из текста декрета.

Сообщение от MoxX

Идите лучше пенсионерам помогайте. Топтать клаву - дело нехитрое.

Не учите меня жить, лучше помогите материально.

Сообщение от Estariol

никаким образом кроме как с помощью отмены правил "сверху" он эволюционировать не может.

Не верно, думаю. Миграция слов происходит сама собой или под влиянием обстоятельств, но не по приказу свыше. Против такого развития и изменения языка я ни чего против не имею.

[murena]

Как я понял из первого поста в плане письменности эти изменения пока не рассматриваются?
То есть если ты напишешь например сочинение по этим новым нормам,то ты всё равно двойку как и раньше получишь.
Допускается лишь в разговорной речи,что полезного от этих поправок не ясно.Зато понятно другое...
Не стоит забывать,что на родном языке мы ещё и мыслим.
А язык наш богатейший и один из самых сложных и витьеватых по оборотам речи и всем правилам,отсюда и мышление у нас такое.
Мало вероятно,что человек думающий на падонковском языке изобретет нечто хорошее и гениальное.
Язык в народе – как душа в теле...
Когда русский человек слышит слова «ребенок» или «детоубийство», они поднимают в его сознании целые пласты смыслов, он опирается на эти слова в своем отношении к обозначаемым ими явлениям. Но если сказать ему «продукт беременности», «эмбрион» или «репродуктивная свобода», он воспримет лишь очень скудный, лишенный чувства и не пробуждающий ассоциации смысл.
Методичная и тщательная замена слов русского языка чуждыми нам наукообразными словами – необходимая часть манипуляции сознанием. Слова теряют святость и ценность.
Русский язык – это наше национальное богатство,у нас и так много чего отобрали и ловко подменили,осталось только это.

[Willey B]

Нет товарищи))
Во-первых, каждый первый пост понял почему-то по-своему, во-вторых что-то уж слишком глубоко (или далеко) вы смотрите. Так можно увидеть то, чего нет...
Я согласен, мне не шибко приятно говорить "вкусное кофе", "йогУрт" и "брачащиеся"... Ну, в первых двух случаях мне никто как бы и не запрещает говорить так, как я привык, с третьим сложнее, но тоже не критично... Какой заговор, какая деградация? )))
То же слово "кофе", оно ж не русское, оно заимствованное из арабского языка. Между прочим, в том же словаре Ушакова написано, что в разговорной речи допустимо употреблять слово в среднем роде.

Букву "ё" вспомнили, а как она к нам пришла - нет. Она ж ведь тоже для упрощения языка и письма появилась, чтоб вместо двух знаков один писать.
С этими изменениями можно не соглашаться, можно спорить, можно смириться, но никуда не деться от них.

То, что пользуемся словами заимствованными - это тоже абсолютно нормально. На протяжении всей своей истории люди чего-нибудь друг у друга заимствуют и не плачут.

А если сравнить русский язык например 16 века и сегодняшний? Неужели, думаете, он будет вам по уху?

Да, тема интересная, можно вообще все на инопланетян свалить, или на американцев (а почему б не на чукчей вообще?), но при этом, я уверен, девочки не жалуются, когда выходят новые более удобные модели бюстгальтеров или, не к столу помянуты, прокладок? Да и мальчики радуются, когда развивается технология и уже намного проще скачать из Интернета какой-нибудь фильм...

Всю свою жизнь мы работаем на то, по сути, чтоб упростить свою жизнь.

Я не призываю вас быть равнодушными, я призываю вас трезво оценивать ситуацию и... быть проще)

[murena]

Willey B, куды уш проще та ?

[drz]

Сообщение от Estariol

во всем согласен с ДДБ - язык средство передачи информации и не более и никаким образом кроме как с помощью отмены правил "сверху" он эволюционировать не может. Кроме того, он далеко не упрощается, а наоборот развивается - только за последние 20 лет хз сколько иностранных слов добавилось и акклиматизировалось в нашей речи, такое "деградацией" назвать нельзя. Как мне кажется в будущем будут не учить не слова англ. языка, а то какие слова из русского не следует употреблять при общении с иностранцами чтобы они поняли о чем ты говоришь.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Qwenn]

это ужас....я не про тему в первом посте, а о некоторых людей тут, обсирающих чуть ли не все подряд и ноют как же все плохо у нас в стране.убейтесь тогда чтоли.сами куеву тучу грамматических ошибок допускаете, а еще чего-то ругаетесь на филологов и КО

[Millioner123]

Сообщение от Qwenn

это ужас....я не про тему в первом посте, а о некоторых людей тут, обсирающих чуть ли не все подряд и ноют как же все плохо у нас в стране.убейтесь тогда чтоли.сами куеву тучу грамматических ошибок допускаете, а еще чего-то ругаетесь на филологов и КО

Шо ты ка щас скащал, ао шого я неренема, пошорина ащё рузок.

[spag10]

Сообщение от Ishtar

К Вашему сведению, господа, размытие чётких правил, рамок языка, ликвидация из алфавита "лишних" букв и т.п. - всё это напрямую ведёт к оскудению словарного запаса, снижению уровня грамотности и прочим элементам деградации ОБЩЕСТВА.

Вот-вот! Как убрали греки из своего алфавита шо и дигамму, так сразу и деградировали. Ну и, конечно, писать твёрдый знак на конце предлога "в" - это просто чудесно. Без твёрдого знака теряется смысл всего предложения.

Сообщение от miha518

русский язык, который является древнейшим из индоевропейских языков

Ты тролль или просто безграмотный дурак?

Сообщение от miha518

да, я именно так и считаю-английский язык очень примитивен в сравнении с русским

А что тогда считать "продвинутым" (или развитым) языком? Каков критерий? Количество возможных словоформ или количество понятий, существующих в языке? Или фонетическая система?

[murena]

Да, первый пост видимо каждый понял по-своему.
Лично мне не совсем понятно,чем они там занимаются,для чего и для кого,а главное с какой целью эти законы пишут?
Может мне кто нибудь объяснить?
Ни чего же не изменилось,кто как приучен произносить слова,так их и будут произносить.
Язык не простой и даже филолог может сделать ошибку в написании или произношении,но это не говорит о том,что его нужно упростить.
Если рассматривать язык как форму передачи информации,то тут вообще можно без него и вовсе обойтись,есть язык жестов,а если как образ мышления,то зачем его упразднять?
Не понимаю. Многим мол удобно говорить так и чего? Давайте относится ко всему проще,ну тогда давайте разрешим переходить проезжую часть под запрещающий сигнал,многим же удобнее.

[Chertena]

Все эти нововведения были сделаны, как я поняла, чтобы большой пласт людей наконец-то стали разговаривать на родном языке )) Почувствовали свою правоту и начали новые эксперименты над словами.

Добавлено через 3 минуты 40 секунд

Сообщение от Qwenn

это ужас....я не про тему в первом посте, а о некоторых людей тут, обсирающих чуть ли не все подряд и ноют как же все плохо у нас в стране.убейтесь тогда чтоли.

Мудрое предложение выхода из ситуации.
Эти люди размышляют над событием и делают выводы, а не принимают всё как есть.

[Kernel Panic]

Сообщение от Graf

Ну так она сама собой ушла, а не по указу.

во-1 откуда мы знаем как и когда она ушла?
во-2 в словари то она всяко не просто так вошла "сама собой" как устаревшее слово.

Сообщение от Graf

НЕ совсем так. Не против любых, против устоявшихся доказанных. Т.е., если кофе - ОН, значит ОН и ни как иначе, кроме как с доказательной базой.

Сообщение от Graf

Не любая. Например, не "разумная миграция" слов.

ну опять 25. Я же тебе 2 раза доказывал, что "разумная миграция" - означает отклонение от правил русского языка, которое ты не приемлишь.

[/quote]На основании вышеизложенного - да. Например, как когда-то землю считали плоской, и пришлось приложить немало сил и жизней, что бы доказать обратное. Другими словами - язык один из стержней нации, и сломав его, сломается все остальное. Впрочем это было написано не один раз. В кратце, в результате таких действий язык, вместе с культурой, может свалиться до уровня КУ/КЮ, если несколько с утрировать.[/quote]
Ну вот отменили же дореформенную орфографию. Хочешь сказать, что в 20 веке культура СССР скатилась до уровня КУ\КЮ?

Сообщение от Graf

Не верно, думаю. Миграция слов происходит сама собой или под влиянием обстоятельств, но не по приказу свыше. Против такого развития и изменения языка я ни чего против не имею.

Конечно происходит сама собой, но чтобы новые слова стали нормой нужен "приказ свыше". А ты против приказов свыше.

Сообщение от miha518

Это и есть деградация. Большинство иностранных слов можно заменить аналогичными по смыслу русскими.

Супер вообще ты придумал! Большинство иностранных слов появляется вместе с огромным количеством новые технологий в айти сфере. Кто будет заниматься составлением и поддержанием словарей "правильных" переводов английских терминов и кто будет учить айтишников этим "правильным переводам"?

Я тебе приведу пример из жизни (первый что пришел в голову). В computer science есть такой популярый термин handle. В частности в файловой системе у каждого файла есть свой handle. С этим понятием я познакомился давно и из англ источников. А на ВМК я узнал, что есть оказывается какие-то дискрипторы у файлов и очень долго не мог допереть, что оказывается дескриптор - это и есть handle. Вот не знаю, какой умник (видимо тоже сторонник замены ангийских слов) умудрился придумать такой перевод, на мой взгляд не надо было *ать всем мозги и использовать слово хэндл.
Вот по вышеуказанной причине я использую практически только английский версии ПО и читаю в основном английский гугл, английские форумы и английские книги, чтобы не было путаницы как этими дескрипторами.

Сообщение от miha518

Будет лучше, если иностранцы начнут активнее изучать русский язык,

ухахахахахахахахахахахахахахахахахахахаха это 5

Сообщение от miha518

А ведь именно развитость языка многое говорит о его носителях и их образе мышления.

странно, почему же вот весь мир использует столь примитивный и тупой английский язык

[spag10]

Сообщение от Kernel Panic

странно, почему же вот весь мир использует столь примитивный и тупой английский язык

Дык известно почему! Солженицына не читают, радио "Радонеж" не слушают. Дикари-с!

[Dark Savant]

О! Вы за красоту и чистоту русского языка? Так вас скоро в экстремисты запишут и будут "мочить в сортире"(с)
И вообще, что значит "русский"? У нас это слово под запретом нынче. Теперь правильнее говорить не РУССКИЙ, а россиянский язык. Теперь ведь нет русских, а есть госсияне
Ну в общем, всё больше людей начинают понимать, что на самом деле происходит, это радует. Не радует только то, что процесс распада практически необратим.