Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Новости (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/)
-   -   НОРМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА ИЗМЕНЕНЫ (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/57113-normy-russkogo-yazyka-izmeneny.html)

Millioner123 03.09.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889292)
Тут такая штука, как со словом "среда". Если телефон звОнит, то колокол звонИт. И ударение надо ставить в соответствии с темой разговора. Хотя могу быть в чем и не прав.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд


А я не говорил ято "яти" - не правильно. Я говорил, что не знаю почему их отменили. Этому может быть много причин. Я не говорю, что язык не должен меняться. Должен, это естественный процесс, но не такими методами.

Ну вот допустим:

1) ДолжЕн, этО естЕствЕнный прОцеСс, но нЕ такИми мЕтодами.
2) ДОлжен, это ЕстественнЫй прОцЕсс, нО не тАкими методАми.
ну и т.д., очень интересно будет общаться с человеком, который говорит как на 1 варианте, а вы как на 2.

Graf 03.09.2009 23:14

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 889291)
Если вы про это

Да прочитал то я тоже сразу. А вот написать так замучился бы.

Kernel Panic 03.09.2009 23:33

Цитата:

А я не говорил ято "яти" - не правильно. Я говорил, что не знаю почему их отменили. Этому может быть много причин. Я не говорю, что язык не должен меняться. Должен, это естественный процесс, но не такими методами.
Так то что сейчас происходит - и есть естественный процесс! Я тебе написал ведь, у русского языка есть набор правил, согласно которым мы должны строить свою устную и письменую речь! Любое отклонение, по идее, означает безграмотность. На практике же, язык эволюционирует, но эволюция получает распространение лишь в нефоральной речи и НИКАК НЕ МОЖЕТ отразиться на правилах! Правила В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нужно менять "по заказу". И других "методов" изменения языка просто НЕТ.

Цитата:

Нет, не противоречу. Есть слово "Зал" (большое помещение). Раньше было "Зала". Второе слово отмерло само собой, и это есть естественное изменение языка.
И если "яти" были отменены чьим-то указом, то здесь все прошло само собой, или почти само собой.
Это тебе сейчас кажется, что оно отмерло само собой и "яти" тоже прошли сами собой. Кстати, "яти" по-научному называются дореформенной орфографией. Так вот новая орфография прижилась далеко не сразу и не почти само собой! [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Тут есть немного о выходу дореформенной орфографии из употребления. Зя более подбробной инфой обращайся к гуглу.
Все эти изменения касательно дОговоров и "я пью горячее кофе", как мне кажется, аналогичны зале.

Graf 04.09.2009 00:25

Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889326)
Все эти изменения касательно дОговоров и "я пью горячее кофе", как мне кажется, аналогичны зале

Не знаю, может быть, но мне это все не нравится. Какой смысл в смене рода слова? Какой смысл в смене гласной ударения? Какой смысл в замене гласных и коверканье слов? Вряд ли ты мне ответишь на эти вопросы. Поэтому считаю все это не только бессмысленным. но и вредным. если не назвать это прямой провокацией.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889326)
Любое отклонение, по идее, означает безграмотность.

По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

Добавлено через 4 минуты 1 секунду
Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889326)
Любое отклонение, по идее, означает безграмотность.

По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

А вот о чем я говорил, когда упоминал что "яти" были упразднены официально, а не ушли сами собой:

Декрет Совнаркома "О введении новой орфографии" принят 10 октября 1918 года, а 13 октября был опубликован в Известиях Всероссийского центрального исполнительного комитета Советов. Он был подписан замнаркома просвещения Покровским и управделами совнаркома Бонч-Бруевичем. В соответствии с новыми правилами правописания исключались буквы "ять", "фита", "ер", I ("и десятиричное").

Добавлено через 3 минуты 45 секунд
А вот еще из вики:


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 6 минут 17 секунд
А вот и сам декретЪ: :)

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Kernel Panic 04.09.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889346)
Не знаю, может быть, но мне это все не нравится. Какой смысл в смене рода слова?
Какой смысл в смене гласной ударения? Какой смысл в замене гласных и коверканье слов?

А какой смысл был у удалении буквы а на конце слова "зала"? Такой же.




Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889346)
По идее - да. Я готов принять разумные и вполне объяснимые отклонения, с моей т.з. конечно, и сам ими пользоваться.

Согласно твоей точке зрения, ты (заранее извиняюсь, если неверно тебя понял):
1) Принимаешь современные правила как "верные", отклонения от них считаешь проявлением безграмотности
2) Проотив безграмотности
3) Против любых изменений языка под давлением сверху, любых изменений со стороны власти итп.

Любая эволюция языка согласно п1. попадет под безграмотность. Любое урегулирование правил возможно лишь при нарушении п3.
Отсюда напрямую следует, что ты против эволюции языка.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889346)
А вот о чем я говорил, когда упоминал что "яти" были упразднены официально:

Я не спорю, что они были упразденны официально. Я спорил с тем, что реформа прошла легко и не встречала критику.

MoxX 04.09.2009 00:55

Опять из пустого в порожнее.:rofl3:
Идите лучше пенсионерам помогайте. Топтать клаву - дело нехитрое.:roll1:

Estariol 04.09.2009 04:46

во всем согласен с ДДБ - язык средство передачи информации и не более и никаким образом кроме как с помощью отмены правил "сверху" он эволюционировать не может. Кроме того, он далеко не упрощается, а наоборот развивается - только за последние 20 лет хз сколько иностранных слов добавилось и акклиматизировалось в нашей речи, такое "деградацией" назвать нельзя. Как мне кажется в будущем будут не учить не слова англ. языка, а то какие слова из русского не следует употреблять при общении с иностранцами чтобы они поняли о чем ты говоришь.

Graf 04.09.2009 07:15

Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889371)
А какой смысл был у удалении буквы а на конце слова "зала"? Такой же.

Ну так она сама собой ушла, а не по указу.
Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889371)
1) Принимаешь современные правила как "верные", отклонения от них считаешь проявлением безграмотности

В плане письменности - да.
Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889371)
2) Проотив безграмотности

Особенно в плане письменности.
Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889371)
3) Против любых изменений языка под давлением сверху, любых изменений со стороны власти итп.

НЕ совсем так. Не против любых, против устоявшихся доказанных. Т.е., если кофе - ОН, значит ОН и ни как иначе, кроме как с доказательной базой.
Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889371)
Любая эволюция языка согласно п1. попадет под безграмотность.

Не любая. Например, не "разумная миграция" слов.
Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889371)
Отсюда напрямую следует, что ты против эволюции языка.

На основании вышеизложенного - да. Например, как когда-то землю считали плоской, и пришлось приложить немало сил и жизней, что бы доказать обратное. Другими словами - язык один из стержней нации, и сломав его, сломается все остальное. Впрочем это было написано не один раз. В кратце, в результате таких действий язык, вместе с культурой, может свалиться до уровня КУ/КЮ, если несколько с утрировать.
Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889371)
Я спорил с тем, что реформа прошла легко и не встречала критику.

А я и не говорил, то она прошла легко. Я говорил, что я не знаю (точнее не знал) по какой причине отменили "ять". Теперь знаю, исходя из текста декрета.
Цитата:

Сообщение от MoxX (Сообщение 889381)
Идите лучше пенсионерам помогайте. Топтать клаву - дело нехитрое.

Не учите меня жить, лучше помогите материально. :)
Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 889438)
никаким образом кроме как с помощью отмены правил "сверху" он эволюционировать не может.

Не верно, думаю. Миграция слов происходит сама собой или под влиянием обстоятельств, но не по приказу свыше. Против такого развития и изменения языка я ни чего против не имею.

murena 04.09.2009 08:55

Как я понял из первого поста в плане письменности эти изменения пока не рассматриваются?
То есть если ты напишешь например сочинение по этим новым нормам,то ты всё равно двойку как и раньше получишь.
Допускается лишь в разговорной речи,что полезного от этих поправок не ясно.Зато понятно другое...
Не стоит забывать,что на родном языке мы ещё и мыслим.
А язык наш богатейший и один из самых сложных и витьеватых по оборотам речи и всем правилам,отсюда и мышление у нас такое.
Мало вероятно,что человек думающий на падонковском языке изобретет нечто хорошее и гениальное.
Язык в народе – как душа в теле...
Когда русский человек слышит слова «ребенок» или «детоубийство», они поднимают в его сознании целые пласты смыслов, он опирается на эти слова в своем отношении к обозначаемым ими явлениям. Но если сказать ему «продукт беременности», «эмбрион» или «репродуктивная свобода», он воспримет лишь очень скудный, лишенный чувства и не пробуждающий ассоциации смысл.
Методичная и тщательная замена слов русского языка чуждыми нам наукообразными словами – необходимая часть манипуляции сознанием. Слова теряют святость и ценность.
Русский язык – это наше национальное богатство,у нас и так много чего отобрали и ловко подменили,осталось только это.

Willey B 04.09.2009 11:02

Нет товарищи))
Во-первых, каждый первый пост понял почему-то по-своему, во-вторых что-то уж слишком глубоко (или далеко) вы смотрите. Так можно увидеть то, чего нет...
Я согласен, мне не шибко приятно говорить "вкусное кофе", "йогУрт" и "брачащиеся"... Ну, в первых двух случаях мне никто как бы и не запрещает говорить так, как я привык, с третьим сложнее, но тоже не критично... Какой заговор, какая деградация? )))
То же слово "кофе", оно ж не русское, оно заимствованное из арабского языка. Между прочим, в том же словаре Ушакова написано, что в разговорной речи допустимо употреблять слово в среднем роде.

Букву "ё" вспомнили, а как она к нам пришла - нет. Она ж ведь тоже для упрощения языка и письма появилась, чтоб вместо двух знаков один писать.
С этими изменениями можно не соглашаться, можно спорить, можно смириться, но никуда не деться от них.

То, что пользуемся словами заимствованными - это тоже абсолютно нормально. На протяжении всей своей истории люди чего-нибудь друг у друга заимствуют и не плачут.

А если сравнить русский язык например 16 века и сегодняшний? Неужели, думаете, он будет вам по уху?

Да, тема интересная, можно вообще все на инопланетян свалить, или на американцев (а почему б не на чукчей вообще?), но при этом, я уверен, девочки не жалуются, когда выходят новые более удобные модели бюстгальтеров или, не к столу помянуты, прокладок? Да и мальчики радуются, когда развивается технология и уже намного проще скачать из Интернета какой-нибудь фильм...

Всю свою жизнь мы работаем на то, по сути, чтоб упростить свою жизнь.

Я не призываю вас быть равнодушными, я призываю вас трезво оценивать ситуацию и... быть проще)

murena 04.09.2009 11:14

Willey B, куды уш проще та ? :)

drz 04.09.2009 12:06

Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 889438)
во всем согласен с ДДБ - язык средство передачи информации и не более и никаким образом кроме как с помощью отмены правил "сверху" он эволюционировать не может. Кроме того, он далеко не упрощается, а наоборот развивается - только за последние 20 лет хз сколько иностранных слов добавилось и акклиматизировалось в нашей речи, такое "деградацией" назвать нельзя. Как мне кажется в будущем будут не учить не слова англ. языка, а то какие слова из русского не следует употреблять при общении с иностранцами чтобы они поняли о чем ты говоришь.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Qwenn 04.09.2009 12:31

это ужас....я не про тему в первом посте, а о некоторых людей тут, обсирающих чуть ли не все подряд и ноют как же все плохо у нас в стране.убейтесь тогда чтоли.сами куеву тучу грамматических ошибок допускаете, а еще чего-то ругаетесь на филологов и КО

Millioner123 04.09.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от Qwenn (Сообщение 889585)
это ужас....я не про тему в первом посте, а о некоторых людей тут, обсирающих чуть ли не все подряд и ноют как же все плохо у нас в стране.убейтесь тогда чтоли.сами куеву тучу грамматических ошибок допускаете, а еще чего-то ругаетесь на филологов и КО

Шо ты ка щас скащал, ао шого я неренема, пошорина ащё рузок. :-X

spag10 04.09.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от Ishtar (Сообщение 889193)
К Вашему сведению, господа, размытие чётких правил, рамок языка, ликвидация из алфавита "лишних" букв и т.п. - всё это напрямую ведёт к оскудению словарного запаса, снижению уровня грамотности и прочим элементам деградации ОБЩЕСТВА.

Вот-вот! Как убрали греки из своего алфавита шо и дигамму, так сразу и деградировали. Ну и, конечно, писать твёрдый знак на конце предлога "в" - это просто чудесно. Без твёрдого знака теряется смысл всего предложения.

Цитата:

Сообщение от miha518 (Сообщение 889476)
русский язык, который является древнейшим из индоевропейских языков

Ты тролль или просто безграмотный дурак?

Цитата:

Сообщение от miha518 (Сообщение 889476)
да, я именно так и считаю-английский язык очень примитивен в сравнении с русским

А что тогда считать "продвинутым" (или развитым) языком? Каков критерий? Количество возможных словоформ или количество понятий, существующих в языке? Или фонетическая система?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:47.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме