Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Новости (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/)
-   -   НОРМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА ИЗМЕНЕНЫ (http://forum.nnov.org/gorodskaya-zhizn/novosti/57113-normy-russkogo-yazyka-izmeneny.html)

murena 04.09.2009 13:48

Да, первый пост видимо каждый понял по-своему.
Лично мне не совсем понятно,чем они там занимаются,для чего и для кого,а главное с какой целью эти законы пишут?
Может мне кто нибудь объяснить?
Ни чего же не изменилось,кто как приучен произносить слова,так их и будут произносить.
Язык не простой и даже филолог может сделать ошибку в написании или произношении,но это не говорит о том,что его нужно упростить.
Если рассматривать язык как форму передачи информации,то тут вообще можно без него и вовсе обойтись,есть язык жестов,а если как образ мышления,то зачем его упразднять?
Не понимаю. Многим мол удобно говорить так и чего? Давайте относится ко всему проще,ну тогда давайте разрешим переходить проезжую часть под запрещающий сигнал,многим же удобнее.

Chertena 04.09.2009 14:08

Все эти нововведения были сделаны, как я поняла, чтобы большой пласт людей наконец-то стали разговаривать на родном языке )) Почувствовали свою правоту и начали новые эксперименты над словами.

Добавлено через 3 минуты 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Qwenn (Сообщение 889585)
это ужас....я не про тему в первом посте, а о некоторых людей тут, обсирающих чуть ли не все подряд и ноют как же все плохо у нас в стране.убейтесь тогда чтоли.

Мудрое предложение выхода из ситуации.
Эти люди размышляют над событием и делают выводы, а не принимают всё как есть.

Kernel Panic 04.09.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889448)
Ну так она сама собой ушла, а не по указу.

во-1 откуда мы знаем как и когда она ушла?
во-2 в словари то она всяко не просто так вошла "сама собой" как устаревшее слово.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889448)
НЕ совсем так. Не против любых, против устоявшихся доказанных. Т.е., если кофе - ОН, значит ОН и ни как иначе, кроме как с доказательной базой.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889448)
Не любая. Например, не "разумная миграция" слов.

ну опять 25. Я же тебе 2 раза доказывал, что "разумная миграция" - означает отклонение от правил русского языка, которое ты не приемлишь.

[/quote]На основании вышеизложенного - да. Например, как когда-то землю считали плоской, и пришлось приложить немало сил и жизней, что бы доказать обратное. Другими словами - язык один из стержней нации, и сломав его, сломается все остальное. Впрочем это было написано не один раз. В кратце, в результате таких действий язык, вместе с культурой, может свалиться до уровня КУ/КЮ, если несколько с утрировать.[/quote]
Ну вот отменили же дореформенную орфографию. Хочешь сказать, что в 20 веке культура СССР скатилась до уровня КУ\КЮ?

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889448)
Не верно, думаю. Миграция слов происходит сама собой или под влиянием обстоятельств, но не по приказу свыше. Против такого развития и изменения языка я ни чего против не имею.

Конечно происходит сама собой, но чтобы новые слова стали нормой нужен "приказ свыше". А ты против приказов свыше.


Цитата:

Сообщение от miha518 (Сообщение 889476)
Это и есть деградация. Большинство иностранных слов можно заменить аналогичными по смыслу русскими.

Супер вообще ты придумал! Большинство иностранных слов появляется вместе с огромным количеством новые технологий в айти сфере. Кто будет заниматься составлением и поддержанием словарей "правильных" переводов английских терминов и кто будет учить айтишников этим "правильным переводам"?

Я тебе приведу пример из жизни (первый что пришел в голову). В computer science есть такой популярый термин handle. В частности в файловой системе у каждого файла есть свой handle. С этим понятием я познакомился давно и из англ источников. А на ВМК я узнал, что есть оказывается какие-то дискрипторы у файлов и очень долго не мог допереть, что оказывается дескриптор - это и есть handle. Вот не знаю, какой умник (видимо тоже сторонник замены ангийских слов) умудрился придумать такой перевод, на мой взгляд не надо было *ать всем мозги и использовать слово хэндл.
Вот по вышеуказанной причине я использую практически только английский версии ПО и читаю в основном английский гугл, английские форумы и английские книги, чтобы не было путаницы как этими дескрипторами.



Цитата:

Сообщение от miha518 (Сообщение 889476)
Будет лучше, если иностранцы начнут активнее изучать русский язык,

ухахахахахахахахахахахахахахахахахахахаха это 5

Цитата:

Сообщение от miha518 (Сообщение 889476)
А ведь именно развитость языка многое говорит о его носителях и их образе мышления.

странно, почему же вот весь мир использует столь примитивный и тупой английский язык

spag10 04.09.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889634)
странно, почему же вот весь мир использует столь примитивный и тупой английский язык

Дык известно почему! Солженицына не читают, радио "Радонеж" не слушают. Дикари-с!

Dark Savant 04.09.2009 14:48

О! Вы за красоту и чистоту русского языка? Так вас скоро в экстремисты запишут и будут "мочить в сортире"(с)
И вообще, что значит "русский"? У нас это слово под запретом нынче. Теперь правильнее говорить не РУССКИЙ, а россиянский язык. Теперь ведь нет русских, а есть госсияне;)
Ну в общем, всё больше людей начинают понимать, что на самом деле происходит, это радует. Не радует только то, что процесс распада практически необратим.

Willey B 04.09.2009 15:20

Не все йогУрты одинаково полезны

Я не оправдываю Министерство образования и науки, безграмотных и безразличных россиян, я сочувствую несчастным филологам и неуемным "неравнодушным".
Да, любые изменения всегда будут находить и сторонников и противников, всегда будут вызывать споры и это абсолютно нормально.
Мне вот, к примеру, абсолютно неясны изменения, коснувшиеся йогурта (звук [ё] всегда же ведь был ударным) и брачующихся (брачащихся)...
вот интересная цитата:
Цитата:

С одной стороны, норма динамична, потому что язык динамичен, с другой стороны, - норма стабильна, она как минимум должна обслуживать поколение. Если сравнивать, что было с русским языком в постперестроечное время, когда в политику, экономику пришло большое количество людей, не имеющих хорошего образования, людей, которые мало были связаны со сферой «человек-человек», мало выступали публично, сейчас наступил период относительной языковой стабильности. Тогда языковая ситуация была такова: просторечная лексика потоком хлынула в русский язык, в него вошло много иноязычных заимствований, особенно в сфере терминологии, различные «демпинги», «киднеппинги», а также тюремно-лагерное арго. Литературный язык массированно бомбардировался нелитературными формами. Из этой ситуации мы вышли, - считает доцент кафедры русского языка Амурского государственного университета Нина Архипова. - Динамизм нормы проявляется в том, что язык развивается помимо воли человека. Например, в начале 20-го века существительные рояль, лебедь, фильм были другого рода. Говорили не фильм, а «фильма». И это воспринималось как норма. Ушло поколение людей, ушла и норма. Конкуренция старой и новой норм не прекращается. Понятно, что «договор», «алкоголь», «вызова» и подобные нормы рождаются в среде живого носителя языка и конкурируют с образцовыми этикетными нормами. Но понять, основной это вариант или второстепенный, можно, когда соблюдаются признаки нормы: закрепленность в словарях и справочниках, употребление у авторитетных носителей языка - языковой элиты. Я не думаю, что люди, связанные с художественным словом, поэзией, театром, преподаванием языка, употребят в своей речи когда-либо «договор».



Говорить о равноправии старой и новой формы, я считаю рано. Хотя авторы данных словарей и ссылаются на массовые исследования, которые проводились среди числа носителей, употребляющих эти формы, широкому кругу филологов они неизвестны. Ни в одном авторитетном журнале не было приведено данных о подобных социолингвистических исследованиях.
Сейчас многие филологи и лингвисты воспринимают в штыки языковую реформу, но не потому, что боятся "деградации нации" или превращения ее в "быдло", а потому что считают изменения несвоевременными.

Кто-то считает, что таким образом нас отвлекают от неудачного опыта с ЕГ - я тоже склонен так думать.

Стоит отметить, что внесения изменений в русский язык со стороны Министерства - случай уникальный для РФ, так что понятен неприятный настрой противников...

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 889623)
Давайте относится ко всему проще,ну тогда давайте разрешим переходить проезжую часть под запрещающий сигнал,многим же удобнее.

Ну зачем уж сравнивать лягушку с абрикосом?
Проще надо относится к изменениям, философски, если хотите: если есть изменения, значит есть движение, вверх или вниз не так важно, важно, что мы не стоим на месте.
Всегда-всегда, повторюсь, будут недовольные и несогласные, будут те, кто узрит в изменениях заговор или опасность - это абсолютно нормально. Но реально, попробуйте все взвесить и обдумать, насколько критичны эти реформы, насколько хуже они сделают вашу жизнь?

PS: лучше бы берегли себя от давления псевдоталантливых писателей и прочих публичных людей, которые в своих письменах и речах коверкают русский язык пострашнее чиновников, при этом все дерьмо записывается на корочку подсознательно, а не так - объявили в открытую и все воспротивились сразу...

murena 04.09.2009 15:35

Willey B, так я и не делаю из этого трагедию,просто пытаюсь понять для чего это им нужно?
Цитата:

Сообщение от Willey B (Сообщение 889668)
Кто-то считает, что таким образом нас отвлекают от неудачного опыта с ЕГ - я тоже склонен так думать.

Вместо того что бы решать проблему,оказывается нужно создать новую,оригинально.:)
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889657)
Так вас скоро в экстремисты запишут

Ага, или в тролли :)

Dark Savant 04.09.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 889682)
Ага, или в тролли

Тролли-экстремисты.

Добавлено через 8 минут 16 секунд
Цитата:

Сообщение от murena (Сообщение 889682)
Вместо того что бы решать проблему,оказывается нужно создать новую,оригинально.

Так это у нас давно практикуется!
Чтобы люди не думали о коррупции и о том, что на вершине ёлки сидят долбозавры,а думали о вещах более нейтральных, надо:
потопить подлодку "Курск"/придумать угрожающих выживанию человеческому роду неофошыстофф/антифошыстофф/придумать себе ужасный КРЫЗИС, якобы всемирный. Ну и так далее, думаю, идея понятна.
Ну а чтобы всё это успешно забороть, нужно на выборах поставить галочку за очередного медведа, пута или кто у НИХ там ещё для выспутлений перед быдлом припасён?
Сценарии нехитрые, но ведь работают!:-X

Graf 04.09.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Kernel Panic (Сообщение 889634)
Конечно происходит сама собой, но чтобы новые слова стали нормой нужен "приказ свыше".

Совсем уж как-то не верно. Например, я ни чего не слышал про указ о пользовании словом "компьютер", или "скутер", хотя по нашему это мотороллер.
А вот не умные приказы свыше, я действительно не люблю. Я по этому поводу когда-то "кресло" потерял.
Когда меня заставляют поверить в то что кислое это соленое, а вовсе даже не сладкое, то при этом мне нужны как минимум разумные доводы и

Лирическое отступление:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Millioner123 04.09.2009 17:33

Цитата:

Осталось ответить на вопрос: почему? Когда все кругом считают себя такими умными, образованными и т.д. и т.п....
Это ведь реально так, может нам кто ответит на этот вопрос ?

Dark Savant 04.09.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889740)
Осталось ответить на вопрос: почему? Когда все кругом считают себя такими умными, образованными и т.д. и т.п....

Цитата:

Сообщение от Millioner123 (Сообщение 889742)
Это ведь реально так, может нам кто ответит на этот вопрос ?

Так уж повелось в этой стране, что чтобы кардинально поменять что-либо в [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], всегда необходима была революция. А госсияне на революцию неспособны в принципе, ибо быдло такое быдло. ИМХО конечно. А глумление над родным языком это всего лишь очередной шаг по унижению, лишению чувства ИСТИНОГО патреотизма (не путать с поцреотизмом!) коренного народонаселения.

Graf 04.09.2009 18:02

Из размышлений.

Я вот подумал, а может это все от образования зависит. Мне вот, например, в школе сумели привить любовь к своему (русскому) языку, сумели показать его красоту и глубину, его, в чем-то оригинальность и неповторимость. А кому то этого привить не сумели, и язык понимается исключительно как средство коммуникации, в общем-то без разницы на каком языке глаголить, лишь бы понятно было. Это как с компьюетрами, есть (или были) СИ, Бейсик, Фокал, Фортран и т.д., а в итоге все сводиться к одному, точнее к двум, к "0" и "1" и их пследовательности на 8, 16, 32, 64..... битных шинах.

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889752)
Так уж повелось в этой стране, что чтобы кардинально поменять что-либо в этой стране, всегда необходима была революция. А госсияне на революцию неспособны в принципе, ибо быдло такое быдло. ИМХО конечно. А глумление над родным языком это всего лишь очередной шаг по унижению, лишению чувства ИСТИНОГО патреотизма (не путать с поцреотизмом!) коренного народонаселения.

Что ж, возможно. Но как-то не полно, обобщенно, плоско. А за ссылку спасибо.

Dark Savant 04.09.2009 18:51

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 889753)
Что ж, возможно. Но как-то не полно, обобщенно, плоско.

Можно,конечно, заморочиться и написать много, но кому это надо?! Всё равно ничего нового я вам не сообщу, да и лень.

Graf 04.09.2009 19:13

Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889772)
Можно,конечно, заморочиться и написать много,

Не в этой теме.
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889772)
но кому это надо?!

Кому то надо обязательно, правда таких мало.
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889772)
Всё равно ничего нового я вам не сообщу

Может да, а может нет.
Цитата:

Сообщение от Dark Savant (Сообщение 889772)
да и лень.

А вот с этого и стоило начинать :)

Циничная сволочь 04.09.2009 20:01

Dark Savant, прекращай читать Луркоморье, а то станешь таким же пациентом как те, которые пишут там статьи.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:47.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме