Изъять фильм «Царь» из проката!

[Graf]

crazyelephant, не понятно. что хрень? Цитаты, тчо я вытянул? Ну. может не совсем то что надо ( я и не старался особо). Цель этих цитат показать, что Карамзин был массоном и уважал (на счет поклонения не знаю) Робеспьера. Не более. Другими словами здесь Манягин не соврал и не придумал. Как он относится к книге - это его проблема.

Вот это:

Сообщение от crazyelephant

Да Манягин жгун какой то))) Очень порадовал аргумент:
Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
А вот Карамзин был масон с 18-ти лет, поклонник французской революции и Робеспьера.

Я воспринял исключительно как прочитал, т.е. одно предложение, один смысл - сомнение по поводу Карамзина как такового, а не его книги или чего-там.
Если смысл глубже, точнее шире, то и цитировать надо было больше или, хотя бы, многоточие поставить.

Так в чем хрень?

[crazyelephant]

Graf, Манягин на вопрос стоит ли доверять Карамзину, как источнику ответил, что тот с 18 лет был массоном и поддерживал французскую революцию, и вместо истории написал сентиментальную книжку, которую потом воспроизвели историки. И выходит, что аргументы против карамзина как историка то, что он видети ли был массоном.(какое вообще отношение имеет уважение Робеспьера к истории России?) Ну вот привёл бы он противоречия у Карамзина с фактами какими то...
Да и вообще полнейший дебилизм говорить, что люди должны узнавать историю из фильмов)) А школа на что? Или там истории не учат? Сомневаюсь, что фильм "Царь" будут смотреть люди с разжиженным мозгом. Лучше бы подумали о том, какую пошлятину на всю страну крутят для молодёжи. Также считаю, что данный фильм не предназначен для очернения Ивана Грозного(кстати, прозвище у него неплохое), а для того, чтобы показать к чему приводит неограниченная ничем власть и что даже самые хорошие люди ей не смогут помешать(Было впечатление, что автор какбы намекает на нашу реальность). А про историческую фигуру Ивана Грозного надо читать в исторической литературе.

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Манягин на вопрос стоит ли доверять Карамзину, как источнику ответил, что тот с 18 лет был массоном и поддерживал французскую революцию, и вместо истории написал сентиментальную книжку, которую потом воспроизвели историки. И выходит, что аргументы против карамзина как историка то, что он видети ли был массоном.(какое вообще отношение имеет уважение Робеспьера к истории России?) Ну вот привёл бы он противоречия у Карамзина с фактами какими то...

Вот теперь позиция понятна. Против твоего мнения по сути ни чего не имею. Однако, думаю, что он не просто так это сказал, а что-то имел ввиду. Что именно я не знаю. Если будет не лень я изучу этот вопрос.

Сообщение от crazyelephant

А школа на что? Или там истории не учат?

Да учат, конечно, только не тому что надо и не так как надо. В 90-х годах мне попал в руки учебник истории, там истории России отводилась дай Бог треть учебника, а некоторые темы вообще вскользь. Зато истории США и стран членов НАТО отводилась добрая половина.
А почему бы по фильму не изучить историю? Если фильм правдивый, то бишь поставленный на фактах, то в качестве учебного материала вполне подойдет.

Сообщение от crazyelephant

Лучше бы подумали о том, какую пошлятину на всю страну крутят для молодёжи.

Вот это верно на все 100+.

Сообщение от crazyelephant

А про историческую фигуру Ивана Грозного надо читать в исторической литературе.

Ну, если уж, как ты говоришь:

Сообщение от crazyelephant

Сомневаюсь, что фильм "Царь" будут смотреть люди с разжиженным мозгом.

,
то историческую литературу они и вовсе читать не будут.

А чего хотел показать автор фильма и с чем хотел провести параллели я не знаю. возможно ты и прав.

[Циничная сволочь]

Сообщение от Graf

Да учат, конечно, только не тому что надо и не так как надо. В 90-х годах мне попал в руки учебник истории, там истории России отводилась дай Бог треть учебника, а некоторые темы вообще вскользь. Зато истории США и стран членов НАТО отводилась добрая половина.

Ну не скажи, учебники истории наоборот целиком и полностью заангажированы в нашу пользу. Когда я учился в школе и на уроках истории мы изучали вторую мировую войну, то очень много внимания отводилось именно восточному фронту: Сталинграду, Курску и т.д., и ни слова про сражения в Африке и Тихом океане.

[Graf]

Сообщение от Циничная сволочь

Ну не скажи, учебники истории наоборот целиком и полностью заангажированы в нашу пользу.

Не отрицаю.
Все дело в том, что это в СССР вся страна училась по одному единственному образцу. А в 90-е каждая школа имела право выбирать программу, и авторов учебников была тьма, как и самих учебников. И для родителей это была большая проблема, потому как иногда до самого последнего момента школьный комитет не мог принять решения какие учебники и по каким предметам покупать. а потом роно могло отменить принятое решение и дать свои рекомендации.

[crazyelephant]

Циничная сволочь, какой смысл говорить про войну в Африке, если Роммель там воевал корпусом))) В то время как на Восточном фронте учавствовало несколько армий. Масштабы действий в Тихом океане также не были столь масштабными.
Graf, кстати учился я в 90е, закончил в 2003м. Сначала учебники были все советские, потом стали новые выдавать. У нас была история России и мировая история(или история мировых цивилизаций). Ну да, а кстати у детей есть и родители, которые как бы тоже воспитанием занимаются)))

[Graf]

Сообщение от crazyelephant

Ну да, а кстати у детей есть и родители, которые как бы тоже воспитанием занимаются)))

Верно, конечно, но родителей поставили в такое положение, что им стало не до обучения чад своих. Да и жестокий напор с экранов тв делал все потуги родителей почти бесполезными.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд

Сообщение от crazyelephant

Сначала учебники были все советские,

Интересно какого года выпуска. Есть определенная разница между учебниками середины и конца 80-х начала 90-х. Впрочем, это не сильно важно в рамках темы.

[crazyelephant]

Graf, ну мягко говоря...Причём тут жестокий напор? Многие родители сами включают детям эту байду, что показывают по телу. Я вообще был в шоке, когда увидел у родственников шестилетнего ребёнка, смотрящего "Даёшь молодёжь"...

Сообщение от Graf

Интересно какого года выпуска.

ну драные были, из 80х))))

[Циничная сволочь]

Сообщение от crazyelephant

Циничная сволочь, какой смысл говорить про войну в Африке, если Роммель там воевал корпусом))) В то время как на Восточном фронте учавствовало несколько армий. Масштабы действий в Тихом океане также не были столь масштабными.

Так, для общего образования. Ну а насчет масштабности... Посмотри статьи в Википедии: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сообщение от crazyelephant

ну драные были, из 80х))))

Похоже, что мы с тобой по одним и тем же учебникам учились.

Сообщение от crazyelephant

Кстати, происходящее в фильме думаю можно перенести на многие другие периоды истории

На Смуту что ли или на времена царя Бориса?

[crazyelephant]

Циничная сволочь, думаю наказывали тех, кто рисковал жизнью(и вообще что то хорошее делал) на благо страны у нас постоянно, ну и вообще хорошо к народу относились))) прояви фантазию)))

Сообщение от Циничная сволочь

Так, для общего образования.

Ну вкратце всё равно упоминается в истории... Да думаю на Западе тоже не особо что знают про нашу историю