Вымирание россиян признали необратимым

[Maniac]

Вымирание россиян признали необратимым

Россиян становится все меньше, и это объективный процесс. Какие бы меры ни предпринимало государство, изменить возрастную структуру населения не удастся, и в будущем нас ждет дальнейшее сокращение населения. К таким выводам пришли эксперты круглого стола, состоявшегося во вторник в РИА "Новости".

Даже активная миграция в Россию и переселение соотечественников не смогут компенсировать естественную убыль населения. Основная причина - высокая смертность. По этому показателю мы обогнали даже соседнюю и во многом похожую на нас Украину, не говоря уже о Западной Европе.

По словам начальника управления Росстата Ирины Збарской, причинами высокой смертности являются болезни кровообращения, онкологические заболевания, а также высокий уровень самоубийств, ДТП со смертельным исходом и убийств. Что касается рождаемости, Россия мало отличается от других европейских стран. Уровень рождаемости остается недостаточным для того, чтобы компенсировать убыль за счет смертности.

Важную роль здесь играет возрастная структура населения. "Все женщины, которые могут стать матерями в 2030 г. и позже, уже родились. Идет эксплуатация нашей трагедии Второй мировой войны. Сокращение естественной убыли шло за счет того, что мало детей и мало матерей. В 2000-е гг. мы пожинали рост рождаемости в 80-е годы. А в 90-е рост был меньше, поэтому сейчас будет намечаться убыль. Пожилых будет также больше", - предупреждает директор Института демографии ГУ-ВШЭ Анатолий Вишневский.

Другие механизмы, которые могли бы компенсировать убыль числа населения, малоэффективны. Так, миграция в Россию покрывает потери населения на 10%. Как ожидается, за счет мигрантов количество россиян увеличится к 2015 г. на 250 тысяч человек.

Что касается переселения соотечественников, по этой программе в Россию переехали только 17 тысяч человек и около 5 тысяч планируют это сделать. Программа работает только в 20 регионах и пока не может сравниться по своему потенциалу с миграцией.

Демографы называют надежду на увеличение роста числа населения к 2025 г. мечтой и призывают реально смотреть на вещи.

(с) Лидия ГРАДОВА

[upoke3]

Сообщение от Maniac

болезни кровообращения, онкологические заболевания

расписались в никудышности здравоохранения

Сообщение от Maniac

а также высокий уровень самоубийств

еще раз в том же

Сообщение от Maniac

ДТП со смертельным исходом и убийств

расписались в никудышности ГИБДД и МВД

А главное - ни хера исправлять ситуацию не собираются.

[САнеК#1]

Сообщение от upoke3

А главное - ни хера исправлять ситуацию не собираются.

Сохранить бы что осталось, куда там...

[upoke3]

А еще один важный фактор - не государство. А ЛЮДИ. Не государство детей рожает, а люди.
И если щас кто-то пикнет про то, что здравоохранения нет, перспектив нет и тп - посылаю заранее нах. Пусть этот блеющий посмотрит в недалекую историю: когда понятие "здоровье" было условным, перспективы - туманны, а детей рожали по 5-6.
Пусть посмотрит на совсем недоразвитые страны и мелкие народности: там нет вообще ничего, элементарных условий. А плодятся как тараканы.

Вывод: россияне стали избалованными, ждут манн с неба. А без зарплат в 35тыр, как видно из недавних тем, рожать откажутся вовсе.

"Здесь русский дух, здесь Русью пахет". Пахнет-то на самом деле говнецом. И не от головы, которая гниет первой согласно поговорке. А от каждого из нас.

[crazyelephant]

upoke3, у людей поменялась система ценностей. Этому вполне поспособствовало государство. Если раньше болшая семья вызывала уважение, то сейчас несколько детей в семье у многих вызывает усмешки и шутки по поводу неосведомлённости в области контрацепции. Взяли от Запада всю эту распущенность и вольность нравов, а лучше бы качество жизни. Кстати, upoke3, а ты сам то демографическую обстановку улучшать собираешься?

[upoke3]

Сообщение от crazyelephant

то сейчас несколько детей в семье у многих вызывает усмешки и шутки

Живи своей башкой, а не ухмылками чужих, если не хочешь стать таким же говнолюдишкой

Сообщение от crazyelephant

а ты сам то демографическую обстановку улучшать собираешься?

Не твое дело.

[crazyelephant]

Сообщение от upoke3

Живи своей башкой, а не ухмылками чужих, если не хочешь стать таким же говнолюдишкой

С этим проблем нет
Оффтоп

Сообщение от upoke3

Не твое дело.

да ладно, поинтересовался просто. Это кстати из той темы о том как хорошо говорить...

[upoke3]

Сообщение от crazyelephant

Это кстати из той темы о том как хорошо говорить...

Это кстати из той темы о том, как хорошо уметь читать

А именно:

Сообщение от upoke3

Пахнет-то на самом деле говнецом. И не от головы, которая гниет первой согласно поговорке. А от каждого из нас

Я себя из списка "каждых" не вычеркивал вообще-то.

[Graf]

Сообщение от upoke3

И если щас кто-то пикнет про то, что здравоохранения нет, перспектив нет и тп - посылаю заранее нах.

Ну пошли, попробуй. Только от этого ни чего не изменится. НО и не согласиться нельзя, что внутриполитическая и экономическая ситуация ну ни как не способствует. Мне можно возразить, ссылаясь на более древнее или не очень прошлое, например послевоенные годы. Было тяжело, очень тяжело, и рожали и детей имели по несколько человек...но, тут надо рассматривать внутриполитическую ситуацию...Я говорю об элементарном патриотзме, о любви к Родине, о не безразличии к своей стране и ее будущему. А село - есть вообще отдельный разговор, там ситуация несколько другая.
А если исходить из соседних веток, допустим за период моего нахождения на форуме, то я вообще удивляюсь как наша нация еще существует.
И совершенно прав crazyelephant:

Сообщение от crazyelephant

у людей поменялась система ценностей. Этому вполне поспособствовало государство. Если раньше болшая семья вызывала уважение, то сейчас несколько детей в семье у многих вызывает усмешки и шутки по поводу неосведомлённости в области контрацепции. Взяли от Запада всю эту распущенность и вольность нравов, а лучше бы качество жизни.

Добавлено через 41 секунду
И еще раз прав.

Сообщение от crazyelephant

Как зачем? Не много, а в меру. У нас сейчас даже маловато, наверное. Страна вообще не особо заселена. Богатств природных много, и если бы ими не торговали так бездумно, то вполне бы хватило. И воды нам хватит и еды. Главное вести дела умнее. А уменьшение населения просто приведёт к вытеснению нас с территорий. Может быть тебе и всё равно, что с Россией будет, ну а другим нет.

Добавлено через 4 минуты 29 секунд
Чуть не забыл о себе написать, что бы не отвечать на вопросы: у меня дочь 18 лет, скоро за муж, наверное. Хотели в свое время второго родить, но середина 90-х увы не позволила этого сделать.

[upoke3]

Сообщение от crazyelephant

но во многих странах с более высоким уровнем жизни тоже не особо много детей рожают

В Германии, например, один из самых низких показателей рождаемости в мире.

ЗЫ: в 2009м году рождаемость по нашей области самая высокая за последние хх лет. 16 тысяч новорожденных, если не ошибаюсь.

[upoke3]

Сообщение от Graf

Я говорю об элементарном патриотзме, о любви к Родине, о не безразличии к своей стране и ее будущему

Вот когда я слышу подобное от старшего поколения, у меня возникают вопросы. Особенно когда старшее поколение всячески высказывает "фи" относительно косящих от армии.

Вопрос простой: а почему так? У них, 50-летних, было ведь все иначе: и служба в армии - почетно, и любить родину - до гроба, и все такое прочее. Как же так получилось, что это всё не удалось передать младшему поколению, тем кому сейчас 25-30? Почему родители не смогли привить эту самую любовь к отечеству своим детям? Или не захотели?

[crazyelephant]

Сообщение от upoke3

Почему родители не смогли привить эту самую любовь к отечеству своим детям? Или не захотели?

Кому то привили Хотя ты наверное опять за себя говоришь.

[upoke3]

Сообщение от crazyelephant

Кому то привили Хотя ты наверное опять за себя говоришь.

В данном случае сужу по статистике.

[Millioner123]

Сообщение от upoke3

Вопрос простой: а почему так? У них, 50-летних, было ведь все иначе: и служба в армии - почетно, и любить родину - до гроба, и все такое прочее. Как же так получилось, что это всё не удалось передать младшему поколению, тем кому сейчас 25-30? Почему родители не смогли привить эту самую любовь к отечеству своим детям? Или не захотели?

Сообщение от crazyelephant

Кому то привили Хотя ты наверное опять за себя говоришь.

Сообщение от upoke3

В данном случае сужу по статистике.

Сообщение от JackThePirate

Не по статистике, а большинству...

Я думаю что лет через 100-500 мир глобализируется и будет одной большой родиной, по той же Америке видно. И думаю что все эти родина, за родину, за землю будет пережитком прошлого.

[Graf]

Сообщение от upoke3

и служба в армии - почетно,

Этого мало.
А одно время было "не служить - позорно". "Не служил - не здоров". И с теми кто не служил девушки, например, не особо гуляли.
Я это время не застал.

Сообщение от upoke3

Как же так получилось, что это всё не удалось передать младшему поколению, тем кому сейчас 25-30? Почему родители не смогли привить эту самую любовь к отечеству своим детям? Или не захотели?

Я не могу точно и кратко ответить на этот вопрос.


Родители - являются важнейшим инструментом в воспитании ребенка, но до определенного возраста. А именно до 1 класса начальной школы, т.е. лет до 7-ми 8-ми. Начиная с этого момента появляется еще один не менее мощный инструмент воздействия - школа. И это не только пед.коллектив, а еще сами школьники.
В итоге, школа постепенно и уверенно берет управление и влияние на себя, как бы этого не хотели родители. И в лучшем случае влияние разделяется пополам, а чаще школьное влияние гораздо больше и глубже. Поэтому и начинать, думаю, надо со школы.
Кроме того, влияние тв. Всяческие покемоны и телепузики, на экране сплошное насилие и разврат, и совершенно ни какой патриотики или героики. Потом дошли до переписывания, точнее попытки переисывания, истории. И + давление всяческих "желтых" передач, таких как "ДОм", где пропагандируется все непотребное по большей части. А не потребное прививается быстрее ибо оно проще.
.....
А родители...родители то же не идеальны, им втюхали рабыню Изауру. + Кризис за кризисом. Талоны, безденежье, дефолты, четверги....Я ни в коем случае не снимаю ответственности с родителей, просто хочу показать, что с развалом СССР появились такие факторы, с которыми старомодные родители справится были не в силах.
.....
Я удалил основной текст, ибо читать утомительно. В принципе все уже можно найти в соседних ветках. Думаю моя точка зрения в основном ясна.
Если что не ясно, попробую пояснить.

[Maniac]

А вообще смешная ситуация, демографию повышают в основном алкоголики, им пох есть деньги или нет, рожают по 3-5 человек, живут впроголодь, но главное выживают как то, а средний класс только на государство ссылается, что оно ему рожать не даёт, видать за х.й придерживает. Богачам дети тем более не нужны им только до себя любимых дело. Вот и вымираем.

[Millioner123]

Сообщение от Maniac

Какие бы меры ни предпринимало государство, изменить возрастную структуру населения не удастся, и в будущем нас ждет дальнейшее сокращение населения.

Ни кто и не сомневался, это только по тв 3-4 месяца назад говорили про всплеск рождаемости.

Сообщение от Maniac

По этому показателю мы обогнали даже соседнюю и во многом похожую на нас Украину, не говоря уже о Западной Европе.

Россия много где входит в первые места по статистике, правда в плохую статистику.

Сообщение от Maniac

Важную роль здесь играет возрастная структура населения. "Все женщины, которые могут стать матерями в 2030 г. и позже, уже родились. Идет эксплуатация нашей трагедии Второй мировой войны. Сокращение естественной убыли шло за счет того, что мало детей и мало матерей. В 2000-е гг. мы пожинали рост рождаемости в 80-е годы.

А сейчас и не многие думают рожать.

Сообщение от Maniac

Пожилых будет также больше"

И они все "лягут" на рабочий класс. "Интересная" ситуация будет когда 1 рабочий будет обеспечивать 2-3 пенсионера.

Сообщение от Maniac

Другие механизмы, которые могли бы компенсировать убыль числа населения, малоэффективны. Так, миграция в Россию покрывает потери населения на 10%. Как ожидается, за счет мигрантов количество россиян увеличится к 2015 г. на 250 тысяч человек.

Так же и из России иммигрируют, не малое количество.

Сообщение от Maniac

Демографы называют надежду на увеличение роста числа населения к 2025 г. мечтой и призывают реально смотреть на вещи.

А они уже давно мечтателями сделались.

Сообщение от upoke3

Пусть этот блеющий посмотрит в недалекую историю: когда понятие "здоровье" было условным, перспективы - туманны, а детей рожали по 5-6.

Вы понимаете вообще о чём говорите ? Раньше и жили не так, жили в деревнях а значит на грядках посадить что угодно можно и не парится о еде. А щас все в квартирах живут, сколько всего нужно платить за квартиру за еду, налоги и т.д., хорошо если зарплата хорошая а если нет ? А тут ещё парочка детей родится, вот весело то будет. С такими условиями никто рожать не будет.

[upoke3]

Сообщение от Millioner123

С такими условиями никто рожать не будет.

Сообщение от Millioner123

жили в деревнях а значит на грядках посадить что угодно можно и не парится о еде

Деревни нынче отменили, стало быть?

Сообщение от Millioner123

хорошо если зарплата хорошая а если нет ?

расскажите мне про упомянутые недоразвитые народы, у которых по сути условия гораздо хуже, чем у наших городских жителей.

[Millioner123]

Сообщение от upoke3

Деревни нынче отменили, стало быть?

Так давайте езжайте, что в квартире с инетом то сидеть и сказки то рассказывать. Там дома то не как в США т.е. не таунхаусы с подведёнными к ним газ, вода, инет и т.д. по списку.

Сообщение от upoke3

расскажите мне про упомянутые недоразвитые народы, у которых по сути условия гораздо хуже, чем у наших городских жителей.

Т.е. вы не понимаете вообще, почему это происходит ? Теже Китай, Индия, Африка во первых: взгляд на жизнь у них другой с другими ценностями, во вторых: а что ещё делать ? Это у вас контрацептивов от A до Z и аборты делают на каждом углу и т.д. В Индии есть нечего они на помойках еду собирают, может им ещё пойти "спиральку" поставить ?

[upoke3]

Сообщение от Millioner123

Так давайте езжайте,

Ипануца-абасраца-грыбочак. Хуле спорить, если выше я об этом и сказал? Че мне то указывать как детей делать? Иди читай мой второй камент (4й пост), проникайся сначала. Я про себя в первую очередь и говорил. И советов, кажется, не просил. Сказал сразу и сейчас повторюсь другими словами: советчики могут идти на тот же орган, которым детей делают.

Сообщение от Millioner123

Теже Китай, Индия, Африка во первых: взгляд на жизнь у них другой с другими ценностями, во вторых: а что ещё делать ?

В чем отличия данной сентенции от моего 4го поста? То же самое другими словами, но перевернуто против меня (и то и другое я сам там же сделал).