Медведев потребовал отставки спортивного руководства страны

[Сергей1988]

инструкции получены, президент действует

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Чубайс - назначенец Путина

Чубайс не Путинский, а Ельцинский, еще с первого срока. Скорее уж наоборот это Путин ставленник Чубайса.

Сообщение от Циничная сволочь

Сталина на них нет! Ну или хотя бы Лаврентия Павловича...

Дело не в Сталине, а, как ни странно в патриотизме, как в стимуляторе. Ну и , конечно, политический строй уже н тот. Кому-то (выскочило из башки) предложили нести флаг, а он отказался, мотивировав отказ чем-то вроде большого расстояния. В идеале - это большая честь. При СССР ему бы и в башку не пришла идея отказаться, не то что там чего, сегодня чисто коммерческий подход.
Оффтоп

Сообщение от kol

как развивалась бы россия если в свое время одержало бы победу ГКЧП во главе с Руцким,Пуго,Хасбулатовым и др...

Сообщение от Millioner123

Бесполезный вопрос, никто вам на него не ответит. Можно конечно лишь предположить, но это далеко будет от реальности. С ними или без них но СССР бы развалился, просто Горбачёв здесь вышел крайним.

Не обязательно. Может и не развалился бы. Не будем забывать, что Союз развалили решением и волей "трех", а не "15". Но в любом случае прежнего СССР уже бы не было.

Сообщение от Yapo

То, что половина Олимпиады были бывшие люди из Совка, так это нормально, сами виноваты.

Это каким образом?

[Vladimir]

kol

ГКЧП во главе с Руцким,Пуго,Хасбулатовым

Тут такое дело... Руцкой и Хазбулатов к ГКЧП отношения не имели.-) А вовсе наоборот - осудили и противодействовали.

Ельцина выбрали и с большим энтузиазмом - он просто возглавил общественную волну, а не выдумал там что-то, не он так другой возглавил бы.

В печёнках был совок и защищать его кроме неск человек в гкчп что-то желающих особо не было.

ГКЧП не дало Горбачёву заключить договор с республиками - гкчписты выступили поспешно за 2 дня до подписания этого договора, чтобы сорвать его. Это был бы не СССР, конечно, но этот договор долго прорабатывали и пришли к чему-то общему, а гкчп просто оттолкнуло республики от России и как раз после гкчп все республики и заявили о выходе из СССР.
Прибалтика - отдельная история, им никакой союз и договор не нужен был.

Чтобы все республики затолкать обратно в старый СССР гкчпистам пришлось бы начать гражданскую войну уж не знаю какого масштаба. В любом случае у них по плану были аресты, войска на улицах, штурм верховного совета.
Совершенно не "просто убрать Горбачёва".

Один или два человека не могли "развалить СССР" по своему капризу - уж это-то туфта полнейшая.

Самое главное - ссср был банкротом в финансовом смысле - нефть, как раз когда Горбачёв пришёл, рухнула и воосстановилась по ценам только при Путине, минус Афган - десятки миллиардов долларов, минус Чернобыль и что-то там ещё.

К тому времени, когда Ельцин мог повлиять на страну, запасов-то никаких не было, а долги были - гигантские.

Тока развивать энту тему у меня особого желания нет, надоело уже, каждый раз одно и то же на всех форумах. )))

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Один или два человека не могли "развалить СССР" по своему капризу - уж это-то туфта полнейшая.

СССР был "расформирован" решеннием "трех" в Беловежской пуще: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Где еще 12? Все остальное в данном контексте можно пока отбросить. И, действительно нет смысла перемывать то, что уже сто раз перемыто.

[Vladimir]

То есть у ГКЧП, прийди они к власти, денег не было бы в резерве ваапче. И так - все девяностые, уж как бы они народ кормили и чем с советской системой я представления не имею. А кредитов бы им тем более никто в мире не дал...

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Graf

Где еще 12?

А ты узнай даты выхода республик из состава СССР и дату Беловежских соглашений.

[Graf]

Беловежская пуща декабрь 1991 года. Это я помню, а даты сам ищи, если интересно, но в любом случае, все кто вышел раньше этой даты фактически нарушили закон и являются предателями.

[Yapo]

Это каким образом?

Граф, это была ирония. Но доля правды в этом есть. Т.к очень много тренеров и спортсменов из бывшего Совка были на этих ОИ. Я не беру в счет фигурное катание, где ко всем высоким местам (во всех дисциплинах) имеют дела наши тренера. Я говорю про золото Польши, не без нашего тренера в лыжных гонках. Я говорю про биатлон и т.п.

Сыктывкарский канадец Иван Бабиков, тюменский австралиец Евгений Ношин, московский швейцарец Юрий Подладчиков, красноярская литовка Ирина Кузьмина. Это еще не целый список, просто они мне запомнились пока я смотрел разные виды спорта.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

Не обязательно. Может и не развалился бы.

Развалился бы, уверен на 200 %. А если бы кто то начал сдерживать это дело, то началась бы война, т.к. мирным путём не удержали бы.

Сообщение от Vladimir

В печёнках был совок и защищать его кроме неск человек в гкчп что-то желающих особо не было.

Согласен.

Сообщение от Vladimir

Чтобы все республики затолкать обратно в старый СССР гкчпистам пришлось бы начать гражданскую войну уж не знаю какого масштаба.

Тоже согласен, вполне возможно и до 3-й мировой дошло бы.

Сообщение от Vladimir

Один или два человека не могли "развалить СССР" по своему капризу - уж это-то туфта полнейшая.

Вот-вот, сам народ хотел перемен. Это тоже самое как сейчас Обама, Бернанке скажут: "всё строим коммунизм", их просто на хер там всё пошлют и дальше будут продолжать жить в капитализме.

Сообщение от Vladimir

Самое главное - ссср был банкротом в финансовом смысле - нефть, как раз когда Горбачёв пришёл, рухнула и воосстановилась по ценам только при Путине, минус Афган - десятки миллиардов долларов, минус Чернобыль и что-то там ещё.

Опять же согласен.

Сообщение от Vladimir

Тока развивать энту тему у меня особого желания нет, надоело уже, каждый раз одно и то же на всех форумах. )))

Ну почему это, вполне грамотно пишите.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Вот-вот, сам народ хотел перемен.

Перемены были нужны, это бесспорно. Но, увы, история показывает что все ждали далеко не таких перемен, которые мы видим сегодня.

Сообщение от Vladimir

В печёнках был совок и защищать его кроме неск человек в гкчп что-то желающих особо не было.

Если бы мне рассказали до чего доведет страну алкоголик, то я бы пошел защищать СССР, как бы глубоко он в печенках не сидел. А так да, все были взвинчены, звучали громкие обещания, и еще не менее громкие обвинения...В общем не удивительно, что все хотели перемен.

[шумахер]

красиво проиграли, красиво всех расстрелять.
где то я уже это слышал, на дедушку Сталина смахивает его замашки

[Graf]

Сообщение от шумахер

красиво проиграли, красиво всех расстрелять.
где то я уже это слышал, на дедушку Сталина смахивает его замашки

Чьи? Мои?

[kol]

Спасибо,я просто хотел узнать ваше мнение о том как развивалась бы росия если гкчписты пришли бы к власти...и смогли бы они сохранить ссср.

[Циничная сволочь]

Сообщение от kol

Спасибо,я просто хотел узнать ваше мнение о том как развивалась бы росия если гкчписты пришли бы к власти...и смогли бы они сохранить ссср.

Ты сам то понял, что сказал?

[Vladimir]

Graf

Беловежская пуща декабрь 1991 года. Это я помню, а даты сам ищи, если интересно, но в любом случае, все кто вышел раньше этой даты фактически нарушили закон и являются предателями.

То есть ты даже и не знаешь? Но, несмотря на это, патетически вопрошаешь:

СССР был "расформирован" решеннием "трех" в Беловежской пуще: Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Где еще 12? Все остальное в данном контексте можно пока отбросить.

3 из 12 - Прибалтика, вышли намного раньше - года за два до того и им было уж совершенно наплевать на статус СССР и до такой степени наплевать, что даже в его развале (расторжении договора о союзе) им участвовать было не интересно. А остальные республики вышли из состава Союза до Беловежских соглашений. То есть в твоей лексике все предатели всех... что абсурдно. ))

В Беловежской Пуще не заговор выдумали, как тебе комфортнее думать, а констатировали очевидный факт - что из состава СССР вышли его составляющие и что СССР по факту уже не было. Они юридически закрепили реальность какой она и так уже была.

Это ещё, кстати, если не обращать внимания на то, что троица собралась там вообще не для подписания документа по СССР. Они таки заключили новый договор и к нему потом присоединились другие республики. Хотя это уже был договор послабже, чем подготовил Горбачёв... У Горбачёва планировалось что-то вроде обновлённого СССР, а беловежский СНГ - это типа договор о добрых намерениях.


(так, посмотрел, ну формально Россия и Белоруссия не заявляли именно о выходе из СССР - "Провозглашение суверенитета" было в 1990-м, а другие республики заявляли "Провозглашение независимости" после гкчп с августа по октябрь, а Грузия раньше - в мае 1991, а Казахстан 16 декабря - после беловежских)

Если бы мне рассказали до чего доведет страну алкоголик, то я бы пошел защищать СССР, как бы глубоко он в печенках не сидел. А так да, все были взвинчены, звучали громкие обещания, и еще не менее громкие обвинения...В общем не удивительно, что все хотели перемен.

Есть только один нюанс - вот если бы ты пошёл защищать - то как бы оно обернулось? Это же типа гражданская война полномасштабная. И к чему бы это привело? Совсем не факт, что к более лучшей ситуации. (я-то уверен, что к худшей ситуации привело бы) Ельцин получил страну в банкротном состоянии и не довёл как раз до гражданской войны (хотя, понятно, - Чечня, но могло бы и по всей стране что-то этакое навернуться) и не допустил развала РФ, хотя могло бы и это случиться в худшем варианте.

Добавлено через 13 минут 31 секунду
Graf

Перемены были нужны, это бесспорно. Но, увы, история показывает что все ждали далеко не таких перемен, которые мы видим сегодня.

Ну так и Великой Октябрьской могло не случиться и к татаро-монгольскому нашествию соломки бы подстелили и Германия две мировые войны бы не развязывала, если бы догадывалась, что они не к мировому господству приведут, а наоборот и т.д. только тогда бы другие напасти обязательно случились бы, можно не сомневаться и ещё не факт что менее печальные.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
Кроме того, некоторые процессы не зависят от воли отдельных людей, есть неумолимая логика существенных обстоятельств. Ну вот если казна реально была пустая в начале 90-х тут как ни хоти того или другого, а она всё-равно пустая...

[Graf]

Сообщение от Vladimir

То есть ты даже и не знаешь?

Скорее мне это не запомнилось.

Сообщение от Vladimir

3 из 12 - Прибалтика, вышли намного раньше....

Сообщение от Vladimir

а констатировали очевидный факт...

На сколько я помню была предусмотрена законная процедура выхода из состава СССР, она была нарушена всеми. Только в разной очередности.

Сообщение от Vladimir

вот если бы ты пошёл защищать - то как бы оно обернулось?

Сообщение от Vladimir

...И к чему бы это привело?

Не знаю.

Сообщение от Vladimir

Ельцин получил страну в банкротном состоянии

Возможно.

Сообщение от Vladimir

и не довёл как раз до гражданской войны

Но и порядка не навел. Наоборот. Скорее держал...нет не он, он держал только стакан в руках, а держали лица заинтересованные, бардак под контролем, не улучшая ситуацию и не давая ей сильно ухудшится, в рамках собственных интересов, а не в интересах страны или народа.

Сообщение от Vladimir

Ну вот если казна реально была пустая в начале 90-х тут как ни хоти того или другого, а она всё-равно пустая...

Вот ты мне скажи, ты ее лично пересчитывал? Я не говорю что страна на тот момент была сильно богатая, нет, не богатая, но и к ее богатству не было сделано Ельциным ни каких шагов. Я имею ввиду конструктивных шагов, наоборот все больше и больше развал.

Сообщение от Vladimir

только тогда бы другие напасти обязательно случились бы, можно не сомневаться и ещё не факт что менее печальные.

Всегда что-то случается. Более или менее печальное. Есть только разница в реакции на эти события. Другими словами "кому война, а кому и мать родна".

[Vladimir]

Graf

На сколько я помню была предусмотрена законная процедура выхода из состава СССР, она была нарушена всеми.

Сами составили процедуру - сам нарушили. Если "все" - это что значит? Это значит, что всех устраивает. Если всех устраивает, то какой смысл сейчас докапываться до ничего незначащего? Никакого, путотрёп. Все заключившие договор стороны решили его расторгнуть. О чём я и говорю - есть реальность (все союзные республики решили разбежаться) и есть просто оформление её. От способа оформления реальность не меняется.

Но и порядка не навел. Наоборот. Скорее держал...нет не он, он держал только стакан в руках, а держали лица заинтересованные, бардак под контролем, не улучшая ситуацию и не давая ей сильно ухудшится, в рамках собственных интересов, а не в интересах страны или народа.

Ну это эмоции. Альтернативы типа гкчп были похужее. На этапе первоначального накопления капитала (который и сейчас продолжается) бандитизм всякий - обычное дело. Тем более, когда в казне денег нифига нет. Нечем финансировать всеобщее благоденствие.

Вот ты мне скажи, ты ее лично пересчитывал? Я не говорю что страна на тот момент была сильно богатая, нет, не богатая, но и к ее богатству не было сделано Ельциным ни каких шагов. Я имею ввиду конструктивных шагов, наоборот все больше и больше развал.

Я тебя точно так же могу спросить - каких таких шагов ты ждал тогда? Задним умом через 20 лет слегка полегче предлагать варианты.
И что же он Россию не развалил тогда, если его цель - развал?
Денег - да банально какой-нибудь график по ценам на нефть посмотри с 80-го года. И мне не попадалось высказываний исследователей или каких-то заметных людей что наоборот к началу 90-х у нас проблем с финансами не было.

Всегда что-то случается. Более или менее печальное. Есть только разница в реакции на эти события. Другими словами "кому война, а кому и мать родна".

Вот я и написал, что Ельцину война - не мать родна. А гкчпистам - гораздо более.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Сами составили процедуру - сам нарушили.

Если есть закон, то его надо соблюдать. Я так думаю.
Хорошо, пусть все решили разбежаться, значит надо было либо соблюсти процедуру, либо законно отменить ее, а потом уже разбегаться. А то получилось, как крысы с тонущего корабля.

Сообщение от Vladimir

Альтернативы типа гкчп были похужее.

Откуда ты знаешь? Просчитал? Да ни хрена не просчитываются такие вещи.

Сообщение от Vladimir

Тем более, когда в казне денег нифига нет

Ага. а потом резко появились, их снова разворовали, и понеслась скупка всего, чего только можно скупить.

Сообщение от Vladimir

Нечем финансировать всеобщее благоденствие.

Ни кто и не хотел его финансировать и сегодня не хочет. Не выгодно. Частью этого благоденствия является частичная финансовая независимость, а если таковая будет, то рулить и стращать будет сложнее, ибо у всех будет финансовый люфт, который позволит послать нах и спокойно уволиться, например, не заботясь о том что на ближайшие 1-2 месяца денег хватит, а попутно и работу можно искать. Не интересно в общем.

Сообщение от Vladimir

Я тебя точно так же могу спросить - каких таких шагов ты ждал тогда?

Каких шагов? Каких обещали, начиная с Горбачева, таких и ждал.

Сообщение от Vladimir

И что же он Россию не развалил тогда, если его цель - развал?

то что мы сегодня видим это не развал? Или ты под развалом имеешь ввиду разделение России на княжества?

Сообщение от Vladimir

И мне не попадалось высказываний исследователей или каких-то заметных людей что наоборот к началу 90-х у нас проблем с финансами не было.

Я не знаю были они или не было их, я скорее предполагаю что в период двоевластия и чуть раньше деньги в казне были, просто в результате противостояния пускали не туда, куда надо, а какую-то часть вообще придерживали. Цель - нагнетание народного недовольства, взвинчивание нервов. Это ИМХО, конечно.

Сообщение от Vladimir

Ельцину война - не мать родна.

Не знай, не знай. Та же Чеченская война, особенно первая, уже доказано и не раз, была чисто финансовым предприятием. Кто ее развязал мне не ведомо, но то что без Кремля не обошлось - точно.

Сообщение от Vladimir

А гкчпистам - гораздо более.

А по мне, так они обычные консерваторы. Каковым и сам являюсь в той или иной степени.

[Vladimir]

Graf

Если есть закон, то его надо соблюдать. Я так думаю.
Хорошо, пусть все решили разбежаться, значит надо было либо соблюсти процедуру, либо законно отменить ее, а потом уже разбегаться. А то получилось, как крысы с тонущего корабля.

Надо было - не надо было. Это всё пыль. Суть в том, что не Ельцин придумал, как кому-то проще считать, а так объективно сложилась история. Утвердили парламенты - высшие органы, а не что-то.
И юмор в том, что вот так по полочкам разложишь, а через неск дней как ни в чём не бывало опять кто-то будет мифы в стиле заговоров рассказывать.

Откуда ты знаешь? Просчитал? Да ни хрена не просчитываются такие вещи.

Ну и как гкчп впихнул бы 3 прибалт республики обратно в СССР? Без оккупации и убийств - невозможно. Гражданская война всегда хуже.

Ага. а потом резко появились, их снова разворовали, и понеслась скупка всего, чего только можно скупить.

Когда потом, чего потом - ну вот зачем ни о чём писать.

то что мы сегодня видим это не развал? Или ты под развалом имеешь ввиду разделение России на княжества?

А под развалом ссср ты что имеешь, в таком случае?

Я не знаю были они или не было их, я скорее предполагаю что в период двоевластия и чуть раньше деньги в казне были, просто в результате противостояния пускали не туда, куда надо, а какую-то часть вообще придерживали. Цель - нагнетание народного недовольства, взвинчивание нервов. Это ИМХО, конечно.

Ну это бессмысленная теория заговоров опять.

Кто ее развязал мне не ведомо

Ну так и о чём говорить.

А по мне, так они обычные консерваторы

Фигасе обычные - чрезвычайное положение ввели и всё такое, главарь гебни среди них особенно на голубя похож.))

[Millioner123]

Сообщение от Vladimir

а через неск дней как ни в чём не бывало опять кто-то будет мифы в стиле заговоров рассказывать.

Сообщение от Vladimir

Ну это бессмысленная теория заговоров опять.

Вам про запад ещё не рассказывали ? Так сейчас расскажут, в частности что во всём США виноваты.
Развалили союз кто, США естественно. Народ пьёт много ? так США виновато. Дороги плохие ? так опять США виновато. Кризис 98 года ? так США всё подстроили. Правительство российское плохое ? так США его купило, (сам наверно Бернанке скупал всех как овощей) и т.д. в том же духе.

Молодцы всё таки российское правительство и СМИ в частности, хорошее оправдание придумали.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Ну и как гкчп впихнул бы 3 прибалт республики обратно в СССР?

А может он (гкчп) не стал бы обратно их впихивать? Это как вариант.

Сообщение от Vladimir

А под развалом ссср ты что имеешь, в таком случае?

НЕсколько разные все-таки вещи, СССР и РФ.

Сообщение от Vladimir

Ну это бессмысленная теория заговоров опять.

Почему? Нет, двоевластие было, и противостояние было. Когда один говорил одно, другой другое, и никак они не могли сойтись во мнениях и решениях. Я, конечно же, про Ельцина и Горбачева. Один президент СССР, другой президент РФ...

Добавлено через 7 минут 51 секунду

Сообщение от Vladimir

Ну так и о чём говорить.

Вообще-то ты сам Чечню вспомнил:

Сообщение от Vladimir

(хотя, понятно, - Чечня, но могло бы и по всей стране что-то этакое навернуться)

А я только продолжил. Ты знаешь кто ее развязал? Я сказал честно - не знаю. Слишком много противоречивой информации, но о что на ней некоторые нагрели руки, увы, факт.

Сообщение от Vladimir

чрезвычайное положение ввели и всё такое,

А что им еще оставалось?

Сообщение от Millioner123

Так сейчас расскажут, в частности что во всём США виноваты.

Об этом еще при Ельцине начали говорить, правда робко и мало, при Путине развернулось. И еще, не помню кто, сказал: "ищите мотивы". Мотив был: уничтожить одну из двух супер держав, и момент удобный, все трещало по швам. Где-то читал или слышал, что цены на нефть специально тогда сбросили, не факт, конечно.