Strela, Родина сама не поднимется, она всего лишь земельная территория. На то люди есть, и во главе этих людей правительства. Ибо, я полагаю, ты понимаешь, что не время делает людей, а люди время. И зависит все от людей.

Graf, я это и имела ввиду.

Я понимаю. НО сказать надо было немного по-другому. Потому что обстановка в стране ни как не располагает к подобному обобщению. А так, мысль была понятной, конечно.

де.... судьба матушки-Руси, уже 100 лет назад была решена

кто ж её решил-то 100 лет назад?

YoDy, у нас во всем виноваты коммунисты... зачем спрашиваешь?:D

еще раньше, с отмены крепостного права..:)
Так правильно...
При Иосифе Виссарионовиче все работали по ночам, как роботы, за 100 грамм рису . :D

Дедушка Ленин свое дело сделал, спустил всех в чан с говном под названием "коммунизм" Государственный менеджмент не эффективен... Если б у леваков появились запрограммированные роботы (машины), тогда можно было бы лежать на диване и набивать пивное брюхо до потеря пулюса… :D

PS: нас попросту нет среднего класса и нормального малого среднего бизнеса…. :-X

PS2: Капитализм нужно строить... :)

В таком случае весь мир пошел по не правильному пути.

Нет, не правильно.


При Иосифе Виссарионовиче мы пытались построить большую и правильную страну. А то что ни хрена не получилось, так здесь вина не Сталина.


Правда что ли?
А то что сегодня твориться сильно эффективно?


Коммунизм, сам по себе, предполагает несколько другой вариант.


Всецело согласен. Скажу больше, у нас совсем нет бизнеса, или почти нет.


Не-а. Но и не коммунизм, до него еще нам слишком рано. Умом не вышли и сознанием.

Ну эту дуру занесло на лево и очень радикально. . Все кто пошел на право, сегодня мировые лидеры..
ЕР тоже не торт, но она пожимает остатки - кровавой бани.

Где был успешен социализм? Греция… чувствуется? Жить за счет Германии... :)

Вот я бы последнее слово заменил, на более созвучное.

Кстати, если бы не некоторые личности, Россия так бы и осталась сверхдержавой, а при некотором желании еще круче бы стала, ибо не было ни кого мощнее двух: США и СССР.


Да брось ты... ничего она не пожимает...


В Китае коммунизм ни кто не отменял. Просто поступили по умному.

А у нас разве не был успешен? Не смотря ни на что - был. А коли бы не зарвалась тогдашняя власть, то было бы еще успешнее.

А про Грецию...не знаю...я там не был ни когда.

А то что капитализм лучше - сказка... капиталистический мир сегодня трясет не хуже чем нас, только в другой плоскости.

Значит нужна какая-то разумная помесь режимов.

Это был не обратимый процесс..
Как и очереди за колбасой. Система была не эффективна, а окончательно вывело ее, когда произошло снижение мировых цен на нефть…. В этом Мире выживает сильнейший. Запад эксплуатировал свои колонии, ресурсы трудовых мигрантов. Ну, сейчас заставишь работать где-нибудь в сибири прокладывать дороги мосты и здания? (Коренных) И при этом надувать военный бюджет, играя в холодную войну.. ржаветь все будет и разваливаться.. Запад, в этом плане не проиграл.

Да Запад поступил по-умному, прибыль свою они получают от эксплуатации пролетариата. :)

Да.. нот проблема еврозоны связанная с долгами Греции, прочих. раздутых социальных обязательсвт, 14 зарплата, прочие детские шалости.

КНДР была бы это.. изолированная и проклятая земля, ждущего своего уничтожения. :D

На многое дефицит был искусственный... В начале-середине 70-х не было ни каких очередей, поак Брежнев был в своем уме. Развал начался когда он сильно заболел. Положение попытался исправить Андропов. но ему просто не дали.
Система была бы эффективной, если бы не старались продать шубы на юге, а купальники на сервере. А так часто просматривается самый простой саботаж от властей. Так что сама система тут не причем.


Возможно это умный ход...но правильный ли? Если если с точки зрения капитала и обогащения любой ценой, то, вероятно - да. Я такую точку зрения не приемлю. Есть другая точка зрения, и не одна.

Ну а что...сегодня и 13 и 14 успешно существуют у нас, только не для всех. И называются они "Бонусы".

******

.... он спал все своё время и зачитывал тексты про пионерские сказки. :)

Или по-другому это называется. диспропорции экстенсивной экономики cследствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности –Википедия.
\
Еще в добавок начать войну в Афганистане.. просто потому, что кому-то не понравилось, что-там убили друга.. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
интересно какая?

Graf, Чародей отошли от темы.
По теме: вы б еще спросили, почему Земля круглая. Да, воруют, поэтому мы такие бедные, никчемные, вообще ни о чем.
Я не знаю, о чем думают современные политики. Что мне нужно: чтобы дети учились, отдыхали в детском лагере (а не на Мальдивах), чтобы не было стыдно встречать людей на улицах. Чтобы говорили спасибо за мою деятельность. Всё. Денег нужно немного, яхты мне не сдались, да и всё остальное.

зы Путин мне нравится, не как президент, а как личность, волевой, хитрый, интересный. Почти Ленин. :)

Чародей, Graf, блин. Ну вы еще подеритесь нах. Че тут обсуждать то? По моему все очевидно. Есть государство - некая общность людей с лидером или несколькими лидерами во главе, которым они делегировали полномочия по управлению ресурсами территории и общества. Задача этих избранных, во-первых, создать условия для того, чтобы общество создавало ряд неких продуктов, необходимых для жизнеобеспечения или для обмена на другие, которые не производит в силу каких-то причин. Во-вторых, организовать распределение полученного на выходе продукта, так чтобы если уж не все, то большинство осталось довольно. Ну и себя, само собой, не забыть. И это справедливо. Если я, например, организовал какое-то производство, плачу людям нормальную зарплату, создаю им нормальные условия работы. Ну и просто по людски к ним относиться буду. Да они ж на меня молиться будут. И возикать не станут по тому поводу что у них калины, а у меня мерин. Что у них квартиры, а у меня особняк. У них есть нормальная работа в ормальных условиях и с нормальной зарплатой. Это дает им возможность обзавестись крышей над головой, одеваться, питаться, какими-то там увлечениями заниматься, лечиться... Ну в общем нормально жить и быть уверенным в завтрашнем дне. Утрированно - я осчастливил некоторое количество людей. Я могу себе позволить за это изъять у них часть созданного им продукта и на них купить себе мерин и особняк. Любой из них кто хочет того же, может так же организовать свое дело, с нормальными условиями для работников и нормальной зарплатой. И в итоге тоже жить в особняке, если сможет дать своим работникам то, чего они хотят, и взамен изъять часть ими созданного. И это тоже нормально. А вот того, кто хером груши околачивает, а потом за зарплатой приходит пинком под жопу и свободен. Как и того, кто организовал шаражкину контору, где за работу нихера не платит, условий никаких, да еще и постоянно штрафует по поводу и без. По моему все просто. Разница лишь в том, что в пределах государства работу сменить несложно. А вот правящую верхушку... Которая при этом еще вскармливает цепных псов, для собственной защиты.
У нас уволился начальник отдела. Профессионал своего дела, умный и дальновидный мужик по жизни и просто хороший человек. Признаюсь, люлей от него получал, но если говорить по совести, то всегда за дело. Обратишься к нему за помощью в том или ином вопросе - либо поможет, либо доходчиво разъяснит, что вот потому-то и потому-то этого делать не следует. И возразить при этом ему просто нечего. Отдел ИТ нашего филиала практически каждый месяц на первом месте по всей России по организации работы и уровню затрат. Да и мы в нем души не чаяли. Щас вот хрен знает кто вместо него будет. Так вот и в масштабах всего государства: создал условия для жизни и работы, а дальше само все пойдет как надо. Ну а что мешает то так сделать у нас? Да сук элементарная человеческая лень и жадность. У ас блядь армия дармоедов, которые ничем не заняты, кроме как выколачиванием бабла из тех, у кого оно есть. Включая наш парламент и правительства всех уровней. Да-да... Акцизы и налоги, в нынешнем их виде, иначе я назвать не могу. Ну а чего они приняли то хорошего за последние 4 года??? Чет мне ничего так навскидку не приходит, кроме техосмотра, в 10 раз дороже, отмены зимнего времени (это ой как необходимо нам было) и повышения тарифов на ОСАГО.
Сука, экономика страны, ее доход - это реально созданный в ней продукт и его стоимость. И чего мы производим? Да ничего. Почему не производим? Да нет никаких условий. Налогами задушат. Прибежит пожарный инспектор - дай денег, а то хрен тебе. Прибежит санэпидемнадзор, дай денег. Придет лицензионая палата - дай денег. А не дашь... А-а-а-а-а... Вот у тебя там окурок валяется. Точно сгоришь. А-а-а-а... Вот у тебя в окно поддувает. Точно все простудятся и перемрут. А-а-а-а... Вот хрен тебе, а не лицензию на производство мебели. У тебя станки машинным маслом пахнут, а не лавандой. Блин, страну сравниваю с раздолбаем, который вола порет дни напролет, а когда деньги заканчиваются, идет и продает чего-нить из квартиры, которая от бабки в наследство досталась. Шкаф, диван и кресла продал, зато еще кровать, телевизор и три ковра остались. Ковры нонче дорогие и спросом пользуются. Мне их надолго хватит. А что потом... А хрен его знает что потом. Главное щас нам ништяк.
Собирательством одним занимаемся, да грабим собственное население. Причем грабим без меры. У власть придержащих бабла столько, что подтираться им могут всю жизнь, но... Но, сук, мало. Как в анекдоте про короля и хохла: а це пiд помiдорi.
И вроде давно уже пора насытиться. Брюхо набил, подумай о том, кто тебя накормил. Он ведь не может терпеть вечно. В итоге придет к тебе и потребует адекватной ответной реакции. Не разгона митингом, а в лучшем случае: давай ка уж делом займись и отдай мне причитающееся. В худшем на кол поднимет со словами - нахер мне такой управленец не упал.
Ну в общем если рассуждать, то все достаточно просто. В реале то конечно горааааздо сложнее. У разных представителей общества разные интересы. И почему? Все просто - воспитание. Разруха, как известно, начинается в головах. Хороший, рачительный хозяин будет рассматривать перспективу развития своего хозяйства. Дерьмо последнее орать - бабла, бабла несите, суки, резче. Мне похеру, что приказчики все семеа поотбирали. Мне насрать, что ты болен. Я хрен положил на то, что ты последнее отдал за краюху хлеба. Почему не работаешь? Как это негде? Живо на поле. Да насрать, что ты больше потратишь на корм лошадям, чем тебе заплатят. Ты болеешь? Так лечись. Да насрать, что страховая не оплачивает лечение. Лечись как хочешь. У тебя дети малые? Да и насрать мне на твоих детей. Мало ли чего я там говорил, про то, что няньку для ваших детей найму. Ты старый уже? Тяжело тебе? Да и сдохни тогда. Че ты там мне платил когда работал. е знаю ничего, все просрано уже давно приказчиком. Да насрать мне на то где тот приказчик. Бабло несите, бабло. Мне похеру где взять, несите главное. Я ведь такой замечательный. Я ведь хозяин. И не вайдосить, твари, а то собак спущу.
Воспитали безответственных уродов, которые хоть по трупам готовы дорваться к власти, лишь бы карман побольше набить. Ну не хочешь ты физическим трудом заняться - займись умственным. Но ты, сука, работай главное. Обязаности свои не забывай. Вот же они прописаны. И не переписывай их так, как тебе больше нравится. И другим не мешай работать. А то ведь другие терпеть не могут вечно.