Гм... Ну в общем-то да. С идеальной точки зрения так оно, пожалуй, и есть. Но вот тут возникает вопрос. Кто-то эту низкооплачиваемую работу тем не менее должен делать? Да, я согласен с тем, что человек, не имеющий соответствующегно образования, вынужден идти просторабочим/дворником/сторожем и т.п. Но вот ведь какое дело. Не буду рассматривать те ситуации, когда повлияло тяжелое детство, неблагополучная семья и пр. Ну вот просто человек без спец. образования. Ну работает дворником. Ясен пень на положенную зряплату он не позволит себе хорошую машину, трешку в центре города и отдых за рубежом. Но как бы то ни было, но он должен получить прожиточный минимум, который бы позворлил ему нормально жить. Без вышеуказанных излишеств: питание, жилье, бытовые расходы. Тот прожиточный минимум, который берется нашим Росстатом с потолка я в расчет не беру. Ты можешь сказать, что хочешь жить - умей вертеться, дескать сам виноват, лопух. Но как ни крути, а те же дворники нужны. И "хорошей" работы, опять таки, на всех не хватит.
Ну справедливости ради все-таки отмечу, что это чисто идеальный подход к делу, а в нашем мире нет ничего идеального. Но вот тогда рассмотрим другую ситуацию. Человек честно выучился на педагога/врача/мента. Оттарабанил честно(!) за партой положенные 4-6 лет, получил заслуженное образование. И чего его ждет? Ну хорошо, если учитель попадет в какую-нить элитную/частную школу. Хорошо если врач устроится в частную клинику. А если нет? Про честных ментов сказки рассказывать не буду. Если таковые и есть, то реальность их быстро заставляет пересмотреть взгляды на честь мундира и служебный долг. Я вот чеснгря даже не знаю. Может быть нынешних окладов представителям указанных профессий и хватало бы на т.с. достойную жизнь (а не существование), но лишь при условии реальной стоимости товаров народного потребления. Ну а из чего складывается наценка на оные я уже говорил ранее. И вот кто в этом виноват, догадаться несложно. Да и собсно даже люди востребованных, престижных профессий нередко вынуждены совершать трудовые подвиги, ради нормального существования.
Так что когда "требования "некто" высоки", не надо думать, что человек хочет мешки бабла, под столом, с горой черной игры в 300-метровом коттедже, с майбахом в гараже. Может быть требования "некто" ограничиваются тем, чтоб этого хватило на еду, одежду и оплату жилья с проездом? Посчитай сам, во сколько сие удовольствие обойдется среднестатистическому бюджетнику. Дык и собсн к вопросу о советах -тогда ведь, почему-то, если ты был даже простым сторожем, тебе твоего оклада хватало на жизнь, а не на существование.

Многие любят кричать о том, что дескать вы сами виноваты, что работаете, например, воспитателем в детсаду, за копейки. Не нравится - ищите другую работу, вас никто не тащил сюда силком. Но вот эти же самые "многие" с большим удовольствием в тот же детсад отдают своих чад всего за полторы тыщи в месяц. И как-то не задумаваются во что бы это удовольствие им обходилось, если бы зряплата воспитателя была не 5 а 50 штук.

Рынок в у нас не определяет ничего. Если зайти на сайт ЦЗН, то можно увидеть что почти все вакансии это рабочие профессии либо врачи, учителя. То есть рынок диктует спрос на эти профессии, а уровень оплаты очень низкий, причём многие профессии, допустим токаря, требуют серьёзного проф.уровня. Сам то я живу не в Нижнем, работал и госслужащим, сейчас вот работаю токарем и зарплата в 20-25 000 рублей, на данный момент предельная на нашем предприятии.

Насчёт жизни при советах, отвечу сразу, дабы не повторятся.
"Что должен делать молодой специалист за свою зарплату,
- Ничего и немножко вредить"
Это не я придумал не вчера и не сегодня.

Насчёт менталитета, мой отец отработал на Автозаводе электриком/мастером "Мы добираем то что нам не доплачивают; как платят так и работаем," - это норма с его слов ВСЕХ работников, исключения только подтверждали правила.

Насчёт разнорабочих, работал на стройке в молодые годы - получал хорошо, но само собой интенсивная физическая работа, очень энергозатратная.

Насчёт рабочих специальностей, дефицит огромный, но надо понимать, что сварщик на еледышащем заводе, существующем на дотации государства - не одно и тоже что сварщик в ликвидной сфере строительстве/обслуживании/газпроме :).

Насчёт бюджетников, я редко пользую бюджетных коновалов, не по прямым причинам - так по косвенным. Очереди, просиживание рабочего времени, жопа вобщем. Однако работадатель исправно платит с меня медицинку и пенсионку. Почему я не имею право отказаться от благотворительности и направлять эти отчисления в свой карман, на те нужды которые меня конкретно заинтересуют?
Институт платной медицины вполне встал на ноги - врачей работающих в частных клиниках больше чем государственных.

Насчёт детских садов, и как быстро вы без взяток устроились? У меня тут колега говорил что просят уже 100+. Хватит на пару лет частного детсада.

Вот такие пироги с котятами, почему Россия бедная страна? Потому, что все верят в "не мы такие жизнь такая", а надобы наоборот.

Повезло тебе, что я могу сказать.

Бля... Надоело уже полемизировать. Да и сраться не охота. Набожного фанатика выше крыши уже хватило. Drony, я те так скажу. Коммунистический строй, в былом его проявлении, - зло. Подтверждением тому является его развал и ппц, который лет так 10 после этого творился. С другой стороны нынешнее государство-коммерческая корпорация, считающая людей за батарейки и тратящая их как расходный материал - еще большее зло. И помимо этого, ты постоянно в своих доводах съезжаешь к былому. К тому, как все у нас было при КПСС. Не буду ничего утверждать, но мое мнение - в случае прихода к власти коммунистов не будет повторения старого былого совка. Очень хотелось бы верить, что получится нечто вроде китайского симбиоза коммунизма с капитализмом, но что реально получим даже не бурусь предсказывать. Возможно, что даже хуже получится, но, как обычно, надеемся на лучшее. Но нынешнюю кодлу, чьи паханы в открытую пиздят с экрана, не выполняя, пожалуй и четверти сказанного, поддерживать точно не буду.

Добавлено через 7 минут 2 секунды
ЗЫ: в детсад устроился почти по честному. Через 2 недели после рождения встал на очередь. В два с половиной года пошел по весне за путевкой, выяснилось, что еще год ждать типа. Это несмотря на то, что наши же погодки, судя по их же словам, без проблем в порядке очереди получили путевки. Спасибо другу, прокурорскому следаку. Кто-то там по его просьбе позвонил и сказал, что вот от таких-то (то бишь от меня) которые уже два с половиной года в очереди якобы поступила жалоба. Стоит вопрос о проверке. Через день нашлась еще одна путевка.
Как сказал потом друг, я по идее мог бы и без него все это сделать. Только времени бы больше заняло.

Вообще по этому поводу проблем не испытывал. и это в самое смутное время, в начале 90-х.

Ни чего подобного не знаю. Это видимо что-то из 90-х.



ну так и где твой рыночный принцип? Зарплаты-то низковаты будут, по отношению спросу.


Да, есть такое мнение. Оно не правильно. А с другой стороны... если все и везден было по честному, то и не было бы уже такого мнения.


Ни как не пойму, в чем это проявлялось? Хотя , тут наверное все так же крайне субъективно. И что я не считаю злом, для другого может быть злом. И наоборот.

Аааа угар,
прокурорская проверка , это почти "по-чеснаку" да:D
Ну эт к теме не относится, а раз у нас темма победа КПРФ давай пофантазируем:
Итак, КПРФ набирает более 50%, на выборах побеждает Зюганов, что дальше?
Дальше начинается планомерный, быстрый и нарастающий отток капитала, ибо электорат требует "отнять и поделить", а деньгодержатели сего не хотят.
Капитал вывезен, олигархи за рубежём, но их имущество ещё тут. Что делаем? Отменяем приватизацию и нацианализируем их ништяки? Однозначно приведёт к международному конфликту, и 100% отток иностранных инвестиций. Ну а дальше куда кривая выведет, Кадафи-Наполеоны итп

Другой вариант, власть у коммунистов, но ничего не отнимается, никто не зажиматся. Народ требует пенсий, хлеба, зрелищ, блядей. Начинается тратится стабфонд, проходит несколько лет деньги проёбаны, но зато электорат благодарен и за коммунистов умирать готов, виноватыми обьявлены олигархи. враги нации итп го ту сценарий 1.

Я очень бы хотел видеть положительное, но я не вижу у КПРФ хоть какой - то программы для этого. МАКСИМУМ, что они смогут сделать - увеличить налоги по прогрессивной системе(те на сверхдоход) всё остальное положительных тенденций не несёт.

Graf, не будь он злом, не накрылся бы медным тазом, да еще с такими последствиями. СССР тоже ведь одно время весьма плотно сидел на нефтяной игле. Оттуда и пошло выражение - нефтедоллары. В плане социальной политики те времена мне вполне по душе. Но вот экономика... Это ппц. Почему собсн союз и накрылся.

Перечитай последнюю строку моего последнего поста еще раз.

А по поводу сценариев развития... Ну тут собсн есть пословица про то как оптимист и пессимист называют стакан наполовину наполненный водой. Не исключаю и того, что вариант "отнять и поделить" будет реализован. Но если так и будет, то надеюсь хотя бы на разбор полетов перед этим. Относительно растраты стабфонда на пенсиий, зрелища и прочее - большой вопрос. А вообще-то, наведи ты порядок в чиновничьих кругах и умерь их аппетиты - уже сколько свободного бабла появится. Плюсом к этому уж не при куммунистах ли наше производство было представлено во всех сферах, начиная с производства булавок и заканчивая космическими технологиями? В общем чет опять видим в коммуняках одно плохое.

А как может быть социальная политика в отрыве от экономики? Никак.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Чтобы не бытьголословным
Graf, вам картбланш. Вы Зюганов, президент. У КПРФ большинство. ЕдРо посыпавшись тоже к вам прилипло. Ваши действия.

Даже дураки учатся на ошибках, пусть и на своих.

Wolf_and_fox, все со временем накрывается медным тазом. Много всяких имерий развалилось. Нет, это не причина, я имею ввиду развала. Вот на тему экономики - да...с темой экономики - согласен. В общем можно было это решить более мягкими путями. Другой вопрос - не хотели.

Добавлено через 54 секунды
Вечером можно, а то сейчас времени нет. Работы много.

Не нужно всего этого...
пусть нас захватит китай...
и больше лично мне ничего не надо будет....


Возьму в супруги китаянку
Есть частный дом буду выращивать кроликов и свиней...


Не будет уже ничего хорошего кто бы не победил
ну что вы как маленькие
Единственно возможный вариант по возвращению хоть какойто части стабильности и благополучия это вооруженное востание.
И все больше нам ничего не поможет.


Но мне уже все равно я в Норвегию уезжаю....

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]!

Что ж, изволь.

1. Разгон всей думы на хрен, вместе со всеми палатами, в том числе и счетной. Не нужны стране сотни дармоедов. Действующая схема - 3-5 человек от каждой партии. Этого вполне достаточно. Изменение схемы правления на местах. На хрен схему представитель президента - губернатор - мэр.
Это не работает, ибо только путает, и создает массу возможностей для серых схем. Уж сколько было не разбирихи по поводу где что городское, а где что областное. Рабочая схема: представитель президента - главы районов, главы областей.
Что бы что-то получилось, нужно дудеть в унисон, а не как каждый пожелает. А то получается по Крылову (Квартет).

2. Полный пересмотр конституции, гражданского, трудового и уголовного права.

Все это пересматривается с учетом интереса народных масс, конечно и предпринимательство не забывается. С ужесточением уголовной ответственности. В частности вернуть конфискацию и смертную казнь (в исключительных случаях). В трудовом праве четко прописывается из каких составляющих должен складываться минимальный уровень зарплаты и ее индексация. Это же касается и пенсий.

3. Делается предложение олигархической верхушке. Ни кто ни кого не гнобит и не убивает, и не угрожает, но от предложения не возможно отказаться. Суть предложения: все деньги должны быть возвращены из офшоров в страну. Их у вас ни кто не отнимает, но работать они должны здесь.

4. СМИ. Закрытие идиотских программ и всяких разных типа фильмов. Прессе запретить печатать хрень всякую, т.е по сути запретить желтую прессу.
Там все равно 99% бреда.

5. Постепенная и полная национализация естественных монополий.

6. Восстановление сельского хозяйства. Как на государственной так и на частной основе. При этом, единственным заказчиком и посредником между всеми цепочками от производителя до потребителя является государство. Ни каких перекупщиков. Как следствие больше натуральных отечественных продуктов, постепенное уменьшение зарубежных.

7. Восстановление всех уровней производства, от легкого до тяжелого. Как на государственной так и на частной основе. В связи с этим придется разогнать всякого рода халявщиков с территорий бывших заводов. С предоставлением или нет (по ситуации) других площадей.

8. Восстановление ВПК, в необходимых объемах. Страна должна быть защищенной.

9. Возвращение бесплатного образования , лечения.

10. Пересмотр миграционных и эмиграционных вопросов.

11. Пересмотр банковских вопросов.

Вот, примерно так.
Это как бы основное. НЕ подробно. Я понимаю, что круг проблем гораздо больше. Но все их здесь описывать нет смысла.

Добавлено через 11 минут 20 секунд
Кто не согласен может покинуть страну совершенно свободно, правда с потерей гражданства.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Послушал Гоблина. Согласен во всем, коме того, что Путин - хорошо.

Ну что после этой портянки есть у кого - то сомнения, что козла в огород пускать нельзя?