Почему Россия такая бедная страна?

[Drony]

el Futbolisto,
Wolf_and_fox,
Graf,

Ещё одного 18 брюмера нам не надо, лучше Путинское бултыхание, чем гильотина на красной площади.

Вы всё остальное в предложении не поняли или не заметили?

С вашего позволения эмоциональный высер я комментировать не буду, а сразу к крупицам идей:

Сообщение от Graf

Достойное существование не возможно среди всего остального не достойного. Это похоже на благородную кошку среди помойки. И чего тут достойного?

Достойное существование общества возможно при сложение достойных индивидуальностей, а не наоборот. Начните с себя. Я уже несколько жёстко писал, что мне вобщем-то всёравно, как вы живёте, что едите и с кем спите. Если это не ущемляет моих свобод. Взамен я не ущемляю ваши. Всё просто.

Сообщение от Graf

Я бы с тобой согласился, если бы:

1 - деньги былибы привязаны к золоту, а не штамповались как фантики

2 - если бы не зависимые люди действительно существовали.

1Бред первокласника, почему не картошке не к автоматам Калашниковым, женщинам. А вдруг вайна?
2Люди связанные только финансовыми отношениями не зависят друг от друга "Только бизнес, ничего лишнего"(с).

Сообщение от Graf

Тебя это пугает?
А может просто лучше жить честно и почеловечески, нежели боятся КПСС?

Нет не пугает, но жить при режиме близкородственном фашизму я бы не хотел. А с учётом уровня вооружений не хотел бы его видеть и на мировой карте.
Если это "ноготь в мою сторону" то живу честно, работа не связана с попилом/откатом/распилом. Стыдиться нечего.

[Graf]

Сообщение от Drony

Вы всё остальное в предложении не поняли или не заметили?

Скорее запрос уточнения. Весь остальной текст вовсе не важен, на уровне сравнения "путинское бултыхание or гильотина на красной площади."

Сообщение от Drony

Достойное существование общества возможно при сложение достойных индивидуальностей,

Без условно я с тобой согласен, но... пока нет условий для массового роста таких индивидуальностей.

Сообщение от Drony

Бред первокласника, почему не картошке не к автоматам Калашниковым, женщинам. А вдруг вайна?

Я думал ты несколько грамотнее.

Сообщение от Drony

Люди связанные только финансовыми отношениями не зависят друг от друга "Только бизнес, ничего лишнего"(с).

Но это весьма условная независимость... и как бы сама собой разумеющаяся. Об этом и не стоило заикаться вообще.

Сообщение от Drony

но жить при режиме близкородственном фашизму я бы не хотел.

Ты советский строй считаешь близким у фашизму? Тогда как напзвать назвать режим сегодняшний? Уж ен демократией ли?

Кстати о демократии... ее нет, не было и не будет, ни где и ни когда. Потому что демократия, в перевоте, власть народа.

Сообщение от Drony

Если это "ноготь в мою сторону" то живу честно, работа не связана с попилом/откатом/распилом. Стыдиться нечего.

Я несколько не это имел ввиду.

[Drony]

Сообщение от Graf

Ты советский строй считаешь близким у фашизму?

Да
Кстати это не только моё мнение, но и общемировое

Сообщение от Graf

Тогда как напзвать назвать режим сегодняшний?

Авторитарная олигополия

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

Да
Кстати это не только моё мнение, но и общемировое

Вот и договорились... Видимо, в Китае нонче фашизм рулит
А вообще, речь в контексте голосования за КПРФ идёт за то, чтобы Россия превратилась из банановой сырьево-придаточной республики в государство, которое что-то производит, а не только потребляет произведённые Европой и Штатами помои и грабит собственный народ тарифами и ценами.

[Graf]

Сообщение от Drony

Да

Не согласен, хотя бы потому что, не было одной изосновных идеи фашизма об "исключительной расе".
И не только это, конечно.

Сообщение от Drony

Кстати это не только моё мнение, но и общемировое

Мировое общество скомпроментировало себя в моих глазах, поэтому его мнение для меня ни хрена не весит. Кроме того у меня есть свое мнение по этому вопросу.

Сообщение от Drony

Авторитарная олигополия

Умный..да? Да как бы не называлось...это не годный строй, и я готов рискнуть еще разок, да и терять мне особо нечего, кроме своих цепей.

Сообщение от el Futbolisto

банановой сырьево-придаточной республика

Вот это вот напрягает больше всего. Ни кто не хочет работать, все хотят торговать...а точнее спекулировать, ибо кроме как спекуляцией весь этот бардак назвать сложно.

[Wolf_and_fox]

Drony, складывается такое впечатление, что у тебя СССР ассоциируется исключительно со сталинскими репрессиями и гонкой вооружений. Вообще-то никто не ждет возвращения коммунистов со всей их негативной атрибутикой, типа железного занавеса, застоя и милитаризацией экономики. Не думаю, что удастся сии "старые добрые" коммунистические традиции возродить. Я все-таки жду от них в первую очередь наведения порядка во власти (как наверху, так и на местах) и возрождения индустриальной экономики, взамен нынешнему тупому "собирательству".
Прежнего, близкородственному к фашистскому строю, СССР, со всеми сопутствующими приколами, думается, уже не будет. Слишком дохрена нового вошло в нашу жизнь.
А по поводу достойного существования и т.п., так собственно я уже где-то писал, что являюсь, ну если не абсолютно, то в основном законопослушным гражданином. Так какого же хера я обязан этот закон соблюдать, если государство в лучшем случае пишет его под себя, а в худшем, что не редкость, просто срать на него хотело. И если оно само толкает своих граждан на ответную реакцию, то ебись ка оно конем. Предпочту опять таки из двух зол, ибо альтернативы иной нет.

[Drony]

Wolf_and_fox, да мир изменился, и люди многие изменились, а многие не изменилисью. Какие правее? Кого будем убивать для всеобщего счастья?

Индустриализация говоришь? А она есть, в духе времени - сборочные заводы иностранных производителей.
Своя? А нет своей, жыгули не нужны родной.
Платят мало? Китайцам меньше, а работают они лучше.
И самое главное мир изменился, прибавочная стоимость на 90% формируется в офисе белыми воротничками, а не роботягами в спецухах("Женщину вынули автомат засунули(с) - или что вернее автоматизированными сборочными линиями").
Есть такая поговорка "Что потопаешь, то полопаешь" - если основная доля цены формируется мерчендайзерами, продавцами, рекламщиками, маркетологами, экономистами, то откуда взять "золотого запаса" на работяг?

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

Платят мало? Китайцам меньше, а работают они лучше.

Русские работают на совесть, вспомни товары "Сделано в СССР" и сравни их с "Made In China". Срок службы первых - десятилетия, последних - считанные дни, если не часы.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Сообщение от Drony

Есть такая поговорка "Что потопаешь, то полопаешь" - если основная доля цены формируется мерчендайзерами, продавцами, рекламщиками, маркетологами, экономистами, то откуда взять "золотого запаса" на работяг?

Парадокс, всё с ног на голову. Бездельники формируют основную долю цены...

[Drony]

el Futbolisto,
Graf,
))))
Парни вы просто жжёте, напалмом.
Не имеет значение правильным или неправильным вы видите современные процесы формирования цен. Это факт, экономический закон рынка. Общемировой, и работать с ним нужно, как с законом. Вы же как обиженные дети:
"ааа нечесно, у Васи писька больше аааа". Точно таким же фактом является обьективная ценность денег подтверждённая не золотом, а репутацией страны, материальными ценностями, культурным наследием.

Сообщение от el Futbolisto

Русские работают на совесть, вспомни товары "Сделано в СССР" и сравни их с "Made In China". Срок службы первых - десятилетия, последних - считанные дни, если не часы.

Вспомнил, плАчу.
Посмотрел на свой собранный в Китае Сонерик, вроде не развалился, второй по счёту за лет 8. Первый жив до сих пор.
И это не затрагивая момент о избыточной долговечности удоражающей товар, т.к. в современных реалиях никто не покупает мобильник, комп, машину, мебель на десятилетия. Прогресс ога.

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

Вспомнил, плАчу.
Посмотрел на свой собранный в Китае Сонерик, вроде не развалился, второй по счёту за лет 8. Первый жив до сих пор.

Вот над китайскими товарами всегда все и плачут. А ты привёл единичный пример, только подтверждающий правило. Один русский десяти китайцев стоит по качеству работы. Китайцы тупо берут количеством производимого товара, что есть плохо. И если ещё вспомнить материалы, из которых, если говорить о электронике, игрушках и прочем, собирают вещи китаёзы, а они как правило попросту ядовиты, то тут в пользу русских вообще разгромный счёт. А шмотки? Кривые-косые швы... тьфу, чё тут спорить, мэйд ин чайна - это давно синоним "сделано узкоглазыми говнарями", причём, как ты говоришь, это мнение "во всём мире" таково.

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

.
И это не затрагивая момент о избыточной долговечности удоражающей товар, т.к. в современных реалиях никто не покупает мобильник, комп, машину, мебель на десятилетия. Прогресс ога.

Не передёргивай, ты понял, о чём я имел в виду. Китайские товары в большинстве своём даже гарантийного срока не имеют, ибо никто не хочет их менять постоянно за свой-то счёт, а производителю их не отправишь, ибо "no name" или "Шеньгжен".

[Drony]

Сообщение от el Futbolisto

Не передёргивай, ты понял, о чём я имел в виду. Китайские товары в большинстве своём даже гарантийного срока не имеют, ибо никто не хочет их менять постоянно за свой-то счёт, а производителю их не отправишь, ибо "no name" или "Шеньгжен".

Враньё

[Graf]

Сообщение от Drony

Вы же как обиженные дети

При первом приближении возможно это выглядит именно так, в действительности это не так. Объясняю свою точку зрения. Страна - это огромное хозяйство, и у этого хозяйства должен быть ХОЗЯИН, который в первую очередь думает о хозяйстве, потому что это хозяйство в конечном итоге несет ему прибыль. Быть ХОЗЯИНОМ а не менеджером очень и очень сложно. А усесться на трубу и продать все что продается, и купить что по дешевле и в тридорога продать, вот это как раз менеджерство, а не хозяйствование. Что в общем мы сегодня и наблюдаем. У власти просто супер-топ менеджеры и не более. А стране нужен именно ХОЗЯИН, со всеми вытекающими. И совсем не важна его партийная принадлежность.

Сообщение от Drony

Прогресс ога

Это не прогресс...это тупое потребительство, которое в итоге убьет само себя, я имею ввиду человечество.

Сообщение от Wolf_and_fox

если бы госструктуры не поставили вместо управляющих, имеющих многолетний опыт работы на автопроизводстве, своих баранов, назначающих себе милионные зарплаты и нихера не понимающих в доверенном им деле, то еще большой вопрос был ли тот же АвтоВаз сейчас в жёппе.

Вот вам еще один реальный пример. И не такой далекий, из нашего города. Одним из городских ЖЭКов Ленинского р-на руководит.... бывший акушер... это нормально? У меня знакомая работает в этом жэке, поэтому информация из первых рук. Посадили его туда с пол-года назад. Чем-то не угодила старая управляющая. А вот акушер видимо вполне себе ничего.

Про бухгалтерию...

Я как-то уже писал, что работаю на фабрике. Раньше это было большое объединение, состоящее из 13 предприятий по области, с центром здесь в Нижнем. Да и здесь все не ограничивалось одной площадкой. Их было то ли 5 то ли 6, точно не знаю. Не важно. Важно другое. Центральная бухгалтерия состояла из... 8 человек включая главного бухгалтера. На местах по одному бухгалтеру. И того общая численность составляла 25 человек, и считали они на абаках, только у главбуха был большой калькулятор. Сегодня от объединения осталась только одна площадка, с численностью бухгалтерии 34 человека, и у каждого компьютер, и зарплата + конверт. Вопрос... что они там делают? Ответ: создают массовку для каких-либо целей, а по большому счету бездельничают. И очень смешно слышать как они друг у друга спрашивают "а как мне сделать вот эту проводку" или "введите мне кто-нибудь пароль, у меня не получается".

Вопрос от меня: а она нужна такая раздутая и безмозглая? Только не грузите мне про интелектуальный труд.

Добавлено через 7 минут 9 секунд

Сообщение от Drony

завод выпускает машины/ноутбуки/мобильники/фаллоимитаторы - не важно.

Завод, где-там, может что-то и выпускает в полуавтоматическом режиме. У нас таких нет, или очень уж мало, что не стоит говорить. И слава Богу. Потому что, первое что сделали ли бы наши супер-топ менеджеры - это всех бы по увольняли без выходного и социального пособия,потому что обратное им просто не выгодно.
Да и заводов то у нас раз, два и обчелся... А вот это как раз плохо.
Мы могли бы выпускать больше и лучше, чем Китай, например, если бы захотели, но... это не выгодно... Нам выгодно либо спекульнуть хренью всякой, либо все сдать в аренду...и деньги есть и хлопот нет...а люди...люди на блюде.... Вот одна из причин моей ненависти.

[Graf]

Сообщение от Drony

И самое главное мир изменился, прибавочная стоимость на 90% формируется в офисе белыми воротничками, а не роботягами в спецухах

И вот это одно из самого не правильного.

Сообщение от Drony

если основная доля цены формируется мерчендайзерами, продавцами, рекламщиками, маркетологами, экономистами, то откуда взять "золотого запаса" на работяг?

Где взять? У того же офисного планктона, ибо большая часть его просто бездельники. Ну это ИМХО, основанное на личном наблюдении.

Добавлено через 3 минуты 47 секунд

Сообщение от Drony

А нет своей, жыгули не нужны родной.

А мне вот советский автопром нравится больше, чем зарубежный, при всей его неказистости. Впрочем, где-то я уже это писал.

[Wolf_and_fox]

Сообщение от Drony

Wolf_and_fox, да мир изменился, и люди многие изменились, а многие не изменилисью. Какие правее? Кого будем убивать для всеобщего счастья?

Индустриализация говоришь? А она есть, в духе времени - сборочные заводы иностранных производителей.
Своя? А нет своей, жыгули не нужны родной.
Платят мало? Китайцам меньше, а работают они лучше.
И самое главное мир изменился, прибавочная стоимость на 90% формируется в офисе белыми воротничками, а не роботягами в спецухах("Женщину вынули автомат засунули(с) - или что вернее автоматизированными сборочными линиями").
Есть такая поговорка "Что потопаешь, то полопаешь" - если основная доля цены формируется мерчендайзерами, продавцами, рекламщиками, маркетологами, экономистами, то откуда взять "золотого запаса" на работяг?

Ну что это за волчьи замашки? Одному все не терпится "чей-то аборт" сделать, другому прямо кого-то грохнуть. Человеку свойственно адаптироваться. А правило - что посеешь, то и пожнешь, считаю прямым путем к достижению т.н. общественного благоденствия. Каждый человек сам кузнец своего счастья, с этим не поспоришь. Но вот далеко не каждый сможет себе его выковать, когда над ним стоит толпа уебков, которая выкованную было заготовку силой отбирает. Делиться с государством вроде как бы и надо, оно ведь в идеале призвано оберегать общественный порядок, обеспечивать внешнюю безопасность ну и т.п. Но епт. Если из кожи вон лезешь, а на хлеб насущный еле-еле хватает, да тут еще там дай, здесь дай, за то заплати, за это. А в ответ то чего??? Более того, даже если не обращаешься к нему за помощью, само тебя ни за что сделает виноватым. Думаю примеры того, как это происходит, не нужны?

Вообще-то немало прочел про родные "жыгули" и вот какое дело. В двух словах суть такова: если бы госструктуры не поставили вместо управляющих, имеющих многолетний опыт работы на автопроизводстве, своих баранов, назначающих себе милионные зарплаты и нихера не понимающих в доверенном им деле, то еще большой вопрос был ли тот же АвтоВаз сейчас в жёппе. Не знаю смогу ли найти сцыль на эту статейку, но в любом случае точно где-то есть файлик с содержанием статьи. Если мы, бля, строили одно из лучших вооружений в мире, неужели машину собрать не сможем? Сборочные заводы эт конечно хорошо, но свое оно как-то все-таки лучше.
А то что платят мало... Ну так ты сам подумай почему мало? Какова реальная стоимость покупок, которые ты ежедневно совершаешь? Какой процент откатов, заложен? Сколько наценено в результате неуемных аппетитов монополий? Сколько наценено для того чтобы оплатить аренду, в которую опять таки заложены взятки многочисленным контролирующим инстанциям? Сколько заложено ресейлером, который возможно и рад бы скинуть, да самому приходится не по детски платить за жизнь? Какой процент в стоимости составляет косвенный налог опять таки? Это во-первых. А во-вторых, как ты сказал, прибавочная стоимость на 90% формируется в офисе белыми воротничками, а не роботягами (кстати правильно - работяги) в спецухах, в основном из-за того, что нечего и не на чем производить. Будут заняты на производстве востребованной продукции, будет и зарплата путная. И на белых воротничков тоже хватит. Организовать конечно все это крайне сложно. Но нынешними методами вообще нереально. Да и аппетиты подобного штата пора бы поумерить. Не исключено, что в случае подъема нормального эффективного производства, значительная часть этого офисного планктона будет вынуждена перейти в реальный сектор. И не бухгалтерами, а как раз теми самыми работягами.

[Drony]

Сообщение от Wolf_and_fox

текст

Ты извини, я отвечу скопом. ТК опус не очень читаем и крайне противоречив.
Итак для тех кто ещё понял, мы живём в ПОСТиндустриальное время(это даже в школе проходят вроде) прибавочная стоимость на 90% формируется ПОСЛЕ фактического производства. Хотите вы или нет это так.
Почему это так?
Вот вам пример: завод выпускает машины/ноутбуки/мобильники/фаллоимитаторы - не важно. На 1 млн. шт. готовой продукции в месяц - 100ч рабочих у сборочных линий, ... только не рАбочих, а рОбочих, потомучто рОботизированно всё. И дело их нажимать кнопки(как у Шекли ага, дожили). И 200 человек постпроизводственных звеньев, при этом, что характерно требования к постпроизводственным выше чем к первым(за редким исключением ведущих инженеров) - как следствие и оплата их выше, и прибавочную стоимость формируют большую чем заводские затраты. Вам кажется это нечестно? Это будущее, оно наступило, аминь.

Добавлено через 7 минут 25 секунд

Сообщение от el Futbolisto

жжёшь напалмом (с)
Ну иди купи китайский айфон тыщ за 5, посмотрю, какую тебе гарантию выпишут)))

И так, для информации - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

я гляжу для тебя авторитетный источние - Луркмор. О.К.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Для остальных
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

Для остальных
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Спасибо, повеселил народ
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Drony]

Сообщение от el Futbolisto

Спасибо, повеселил народ
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

У вас синдром рассеяности внимания? Или проблемы с датами?
Смотрим на время проведения теста

[el Futbolisto]

Сообщение от Drony

я гляжу для тебя авторитетный источние - Луркмор. О.К.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Сразу и не заметил, что ты тут ссылку запилил) Ну а что этим говном сказать хотел-то? Что я оказался прав и даже машины в Китае делают из фольги от шоколадок?

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Сообщение от Drony

У вас синдром рассеяности внимания? Или проблемы с датами?
Смотрим на время проведения теста

А это что-то меняет? Или говно перестаёт быть говном?

[Drony]

Сообщение от el Futbolisto

А это что-то меняет? Или говно перестаёт быть говном?

Меняет
Перестаёт

Посмотрите историю KIA, китайцы(не только Чери) идут по тамуже пути

Добавлено через 7 минут 16 секунд

Сообщение от Graf

Это не прогресс...это тупое потребительство, которое в итоге убьет само себя, я имею ввиду человечество.

Это прогресс, весь путь прогресса - путь потребления

Сообщение от Graf

Про бухгалтерию...

Я как-то уже писал, что работаю на фабрике. Раньше это было большое объединение, состоящее из 13 предприятий по области, с центром здесь в Нижнем. Да и здесь все не ограничивалось одной площадкой. Их было то ли 5 то ли 6, точно не знаю. Не важно. Важно другое. Центральная бухгалтерия состояла из... 8 человек включая главного бухгалтера. На местах по одному бухгалтеру. И того общая численность составляла 25 человек, и считали они на абаках, только у главбуха был большой калькулятор. Сегодня от объединения осталась только одна площадка, с численностью бухгалтерии 34 человека, и у каждого компьютер, и зарплата + конверт. Вопрос... что они там делают? Ответ: создают массовку для каких-либо целей, а по большому счету бездельничают. И очень смешно слышать как они друг у друга спрашивают "а как мне сделать вот эту проводку" или "введите мне кто-нибудь пароль, у меня не получается".

Видимо руководство и работников это устраивает.

Сообщение от Graf

Завод, где-там, может что-то и выпускает в полуавтоматическом режиме. У нас таких нет, или очень уж мало, что не стоит говорить. И слава Богу. Потому что, первое что сделали ли бы наши супер-топ менеджеры - это всех бы по увольняли без выходного и социального пособия,потому что обратное им просто не выгодно.
Да и заводов то у нас раз, два и обчелся... А вот это как раз плохо.
Мы могли бы выпускать больше и лучше, чем Китай, например, если бы захотели, но... это не выгодно... Нам выгодно либо спекульнуть хренью всякой, либо все сдать в аренду...и деньги есть и хлопот нет...а люди...люди на блюде.... Вот одна из причин моей ненависти.

Как же вы собрались индустриализироваться, с молотепми и ломами?