Патриарх и его часы за $30000

[Cheeky]

Пресс-служба РПЦ "сняла" с руки патриарха часы за $30000, но отражение на столе осталось.





РБК говорит подробно:

В российской блогосфере состоялось бурное обсуждение "исчезновения" часов с руки патриарха Кирилла на фотографии со встречи главы РПЦ с министром юстиции Александром Коноваловым.

На фотографии, которая была опубликована на официальном сайте РПЦ, часы на руке патриарха были заретушированы, однако на лакированном столе осталось их отражение.

Впоследствии пресс-служба РПЦ извинилась за неудачную обработку и опубликовала фотографии с часами фирмы Breguet на руке патриарха Кирилла.

Стоит отметить, что резонанс, который вызвала отретушированная фотография, обусловлен скандалом вокруг часов патриарха. На встрече с известным журналистом Владимиром Соловьевым глава РПЦ заявил, что фотография украинских журналистов, на которой запечатлены часы Breguet стоимостью 30 тыс. долларов, есть не что иное, как коллаж. По словам священнослужителя, он никогда не носил такие часы, а после поднявшейся шумихи действительно обнаружил подобные часы среди своих подарков.

Источник: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Кстати, сам патриарх утверждает, что часы у него обычные, русские.

[Strela]

Покажи хоть фотку, интересно )

[Graf]

Сообщение от YoDy

ибо это по сути украшение)

Для меня просто справочник. По поводу пидатости - кому что нравится. Здесь на вкус и цвет.

[Goblin]

12-04-2012 15:42:00 Чаплин прощается со сценой?

Церковные деятели вступили в яростную полемику о роскошных предметах личного быта

Сразу два церковных «тяжеловеса» — протодиакон Андрей Кураев и настоятель московского университетского храма протоиерей Максим Козлов — подвергли резкой критике своего эпатажного собрата, главу Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина. Может быть, это звоночек от патриарха? Или из Кремля?
Сразу два церковных «тяжеловеса» — протодиакон Андрей Кураев и настоятель московского университетского храма протоиерей Максим Козлов — подвергли резкой критике своего эпатажного собрата, главу Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества (ОВЦО) РПЦ МП протоиерея Всеволода Чаплина. Может быть, это звоночек от патриарха? Или из Кремля?
В контексте великопостных скандалов нынешнего года, в центре которых оказался патриарх Кирилл, «чистки» в высшем церковном руководстве не исключены. Ясно, что глава РПЦ МП весьма недоволен работой своих пиар-структур — пресс-службы (она же управляет сайтом «Патриархия.Ру», где так неумело пытались «зафотошопить» часы Breguet на руке предстоятеля), Информационного отдела и ОВЦО. И по количеству публикаций, и по уровню аргументации, и по оперативности реакций они очевидным образом проиграли светским СМИ, и тем более интернету. Теперь даже апатичные церковные старушки знают про ложь патриарха о том, что он якобы никогда не надевал часы Breguet до окончания визита в Украину в 2009 году, где, собственно, его с этими часами и сфотографировали. Среди других проколов пиар-служб — масштабное сочувствие неправедно наказанным девицам из Pussy Riot и история с квартирой патриарха в «Доме на набережной».
Активизация под конец поста о. Андрея Кураева и Максима Козлова явный признак начинающейся переконфигурации команды патриарха Кирилла. Конечно, апологию главы РПЦ МП, предложенную этими отцами в программе Ксении Собчак «Госдеп-2» на сайте «Сноб», идеальной не назовешь. Но они, по крайней мере, способны предъявлять публике что-то помимо угроз Страшным судом и вечной погибелью, на что постоянно делал акцент о. Всеволод Чаплин.
Можно долго перечислять скандалы, с которыми ассоциируется имя этого церковного чиновника. Это и заявления о том, что большевиков надо убивать, и попытки ввести «дресс-код», и проповедь «православных ночных клубов», и скандирование неприличных лозунгов в клубе «О.Г.И.» под Рождество. Но о. Андрей Кураев не в этом усмотрел главную угрозу для Церкви, исходящую от Чаплина. Пару дней назад в эфире «Финам ФМ» Чаплин вновь повторил свой излюбленный тезис: «Нет ничего плохого, что патриарху или священникам дарят дорогие предметы быта. Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа. Это не просто мирской престиж, но и убежденность, что епископ — это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи. В православии в этом нет ничего дурного».

«Вот интересно, — задается в ответ вопросом протодиакон Кураев, — дерзнул бы такие слова сказать св. Филарет Московский в лицо императору? А если да, то что бы император подарил ему за это? Чукотскую кафедру для вразумления?» Далее в своем блоге протодиакон, являющийся еще и профессором Московской духовной академии, призвал о. Всеволода: «Может, оставите свою апологию стяжательства, карьеризма и должностной непогрешимости? Хотите жить богато — живите. Но Веру нашу не троньте и Евангелие Христово не подменяйте».

В качестве примера святоотеческого отношения к богатству Кураев приводит пространную цитату из св. Григория Богослова, бывшего, между прочим, не последним иерархом Византийской церкви: «Не знал я, что мне должно входить в состязания с консулами, правителями областей, знатнейшими из военачальников, которые не знают, куда расточить свое богатство, — что и мне, роскошествуя из достояния бедных, надобно обременять свое чрево, необходимое употреблять на излишества, изрыгать на алтари. Не знал, что и мне надобно ездить на отличных конях, блистательно выситься на колеснице, — что и мне должны быть встречи, приемы с подобострастием, что все должны давать мне дорогу и расступаться предо мной, как перед диким зверем, как скоро даже издали увидят идущего. Если сие было для вас тяжело, то оно прошло. Простите мне сию обиду» (св. Григорий Богослов. Слово 42, прощальное, произнесенное во время прибытия в Константинополь ста пятидесяти епископов).

Далее о. Андрей цитирует службу Великого четверга, слова из которой поются во всех православных храмах: «Нрав твой полон коварства, беззаконный Иуда: ибо страдая сребролюбием, приобрел ты человеконенавистничество. Ведь если богатство ты любил, зачем к Учащему о нищете за наставлениями приходил?»

О. Андрей выражает надежду, что позиция о. Всеволода не тождественна позиции патриархии: «Какой вывод из них должны сделать сотни новых епископов, вступающих во владение своими новыми дробно-бедными епархиями? Мол, чтобы не срамить Христа торжествующего, и мы должны обставить свой быт (а о. Всеволод тут сказал именно про предметы личного быта, а не предметы богослужения) с максимальной роскошью. Это называется — «епископы станут ближе к народу»?»
Остается надеяться, что слова Кураева не распространяются на патриарха Кирилла, который в своих проповедях на этой Страстной неделе также попытался развить апологию богатства — не такую гротескную, как Чаплин, но все же… Иначе придется рассматривать предупреждения Кураева как «тревожный звоночек», но не из патриархии, а из более высоких сфер российской политики.
Автор: Александр Солдатов
Постоянный адрес страницы: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Graf]

Сообщение от Strela

У меня вот часы за 500 рублей доверия не вызывают

А я вот не хочу платить за справочник (на сегодняшний день) более 1000 р., ибо смысла не вижу.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Что касается пластмассовых электронных - не приемлю вообще, какой бы фирмы они не были.

[Strela]

Уберут этого церковного чиновника с должности, чует мое сердце

[YoDy]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

стрела, вот такие)

Добавлено через 3 минуты 24 секунды

Для меня просто справочник

ну так-то можно и на телефоне посмотреть..на компе если на работе...в машине тоже есть часы..и т.д.

[Dood]

Сообщение от YoDy

ну так-то можно и на телефоне посмотреть..на компе если на работе...в машине тоже есть часы..и т.д.

Телефон дисковый, компа нет, работы тоже, о машине вообще молчу. Почему бы не носить часы за 30 косарей (-:

[YoDy]

вот так и живёт бедолага...а все только и клевечут на святого..

[Graf]

Сообщение от YoDy

ну так-то можно и на телефоне посмотреть

Это не удобно.

[YoDy]

ну не знаю..мне кажется не менее удобным) к тому ж есть такая дурная привычка у меня в руке его постоянно крутить

[Graf]

Сообщение от YoDy

ну не знаю..мне кажется не менее удобным) к тому ж есть такая дурная привычка у меня в руке его постоянно крутить

Кому как. Знаю чувака, так у него каждые 15 минут голосом время сообщает. Ему нравится. Мне нет. В руках не верчу без надобности, бывает смски чищу когда уже новые не лезут. Телефон он и есть телефон, и телефоном должен оставаться.
На компе часы выключены. Привычка с 95 мастдая.

[Strela]

Сообщение от Graf

На компе часы выключены

У тебя внизу в правом уголочке часов нет? )))
Я вот не могу без них

[Graf]

Сообщение от Strela

У тебя внизу в правом уголочке часов нет? )))

Нету этого счастья, ни дома ни на работе. Привычка такая. Даже когда ставлю виндовоз чужим, всегда выключаю по привычке. Потом снова включаю

Сообщение от Strela

Я вот не могу без них

Ну, раз на руке нет, дык это понятно.

[Goblin]

16-04-2012 00:15:00 Отец Максим (620 км от Москвы): «Люблю: церковный хор и ДДТ»




Как живет батюшка, который не ездит на «Мерседесе»

Церковь в Калининске — одноэтажное кирпичное здание с куполами на плоской крыше. Когда-то это был купеческий дом, потом соляной склад, потом сберкасса, в 1989 году помещение отдали верующим. Храм назван в честь святой княгини Ольги. Отец Максим Куров получил назначение в Калининск чуть больше недели назад. Где служить священнику, решает архиерей. «В этом смысле мы похожи на военных, — говорит отец Максим. — У них на приказ отвечают: «Есть!», у нас: «Благословите».
Офиса у батюшки нет, беседуем в кабинете бухгалтерии (он же библиотека): книжные полки до потолка, компьютер, сейф, на сейфе — иконы, в шкафу — скоросшиватели с надписями церковнославянским шрифтом: «Расчетный счет», «Трудовые договоры», «Кружечный сбор». Как говорит отец Максим, у сельского священника не может быть отдельного кабинета, защищенного от населения секретаршей и графиком приема. Номер мобильника батюшки можно узнать в свечной лавке.

Проповедовать ногами

Считается, что жители провинции более религиозны, чем горожане, но это не всегда так. В большом городе даже в советское время работала по меньшей мере одна церковь, христианские убеждения считались «фигой в кармане», признаком оппозиционности и своеобразной элитарности представителей интеллигенции. На периферии православные традиции (нередко вместе с суевериями) сохраняли бабушки. «Где в райцентрах сохранились исторические здания храмов? В Калининске было три каменных и два деревянных — всё разрушено. В Лысых Горах, Самойловке, Балашове — не уцелело ничего».
В Романовке Рождественский храм был построен в 1826 году на деньги прихожан. Это был крупный храмовый комплекс: здание с тремя залами, украшенное портиками, колокольня, просфорная, дом священника, хозпостройки. В конце XIX века здесь действовала даже приходская школа для девочек. К 1990-м от церкви осталась кирпичная коробка. Реконструкция продолжается 20 лет. «Когда я, привыкший к благолепию саратовских храмов и красоте соборного богослужения, приехал на приход, мне захотелось куда-нибудь спрятаться и поплакать», — вспоминает отец Максим.
В деревне традиционно с настороженностью встречают чужаков — даже в рясах. «Большое разочарование ждало меня на Пасху. Праздничная служба, я поворачиваюсь крикнуть людям: «Христос воскресе!» — и вижу пустой храм. 850 квадратных метров и 70 человек».
Сельский батюшка востребован в хозяйственной и социальной жизни района: Курова приглашали освятить то редакцию местной газеты, то пожарное депо, отслужить молебен при отправке призывников, благословить торжество в честь Дня работника АПК. Как говорит отец Максим, многие жители (и сельчане, и горожане) «воспринимают церковь как учреждение по оказанию магических услуг»: обращаются по случаю волнительного события, и не столько к Богу, сколько к подсвечнику. Молодой батюшка не упускал возможностей: ходил везде, куда звали, «агитировал ногами» — и на следующую Пасху у него было уже 150 человек.

Как стать батюшкой

Отец Максим вырос в поселке Давыдовка Воронежской области. В храм его водили бабушка и мама, воцерковившаяся после серьезной болезни. В семь лет Максима взяли в алтарь: он выносил кадило, ходил со свечой, помогал читать записки. С двенадцати лет пел на клиросе. В начале 1990-х церковь была одна на несколько сел. «В Великом посту собиралось по 800—1000 причастников. Отец Анатолий исповедовал часами. Мы, мальчишки, за это время успевали съесть штук 50 просфорок, и батон с вареньем, и чаю напиться».
В школе Куров был отличником, занимался баскетболом, футболом, ходил в качалку. После выпуска учителя советовали медалисту поступать в университет на исторический или политологический факультет. Он поехал в Саратовскую семинарию.
Семинария считается старейшим учебным заведением города (работает с 1830 года). В начале 2000-х сюда приезжали абитуриенты со всего Поволжья (сейчас семинарии открыты в Пензе, Самаре, Оренбурге, Ростове). Конкурс был примерно три человека на место, набирали 30 учащихся.
В семинарию принимают мужчин до 35 лет, холостых или женатых первым браком. 20—30 процентов абитуриентов уже имеют высшее образование, как правило, это историки или выпускники консерватории (во время учебы студентов-музыкантов приглашают петь в храмах, для некоторых подработка становится чем-то большим). Приветствуются абитуриенты, отслужившие в армии (любопытно, что в советские времена это условие было обязательным для поступления). Нужно представить свидетельство о крещении и рекомендательное письмо священника из родного прихода. Юноши пишут изложение, сдают экзамены на знание молитв и закона Божьего, пение и чтение церковнославянских текстов. Как говорит отец Максим, репетиторов, специализирующихся на поступлении в семинарию, не существует, воскресных школ в начале 2000-х было немного, и абитуриенты в основном готовились самостоятельно.
«В семинарии жизнь — как у Христа за пазухой», — объявил поступившим инспектор. Семинаристам дают общежитие, форменный китель, учебники, четырехразовое питание. Инспектор отвечает за дисциплину: он следит, чтобы учащиеся соблюдали порядок в комнатах, не хранили чего-нибудь нехорошего в тумбочках, не курили и не носили бороду (семинаристам это запрещено, чтобы миряне не путали их со священниками). Занятия, как и в светских вузах, называются «парами». Каждый день в расписании четыре-пять пар и «сампо» (самоподготовка), «череда» (богослужебная практика), послушание в алтаре или хоре, спортивные часы (юношей возят в бассейн, на каток или лыжню) плюс утренние и вечерние молитвы.

«Не в рясе дело»

Самое трудное в работе священника — исповедь. Иногда прихожане задают такие вопросы, с которыми юноша, проживший пять лет в дистиллированной атмосфере семинарии, объективно не справится. «Бывало, что я просил минуту подождать и бежал в алтарь посоветоваться со старшими священниками, — вспоминает отец Максим. — Очень сложно, когда человек приходит в церковь, уже наломав немало дров, и хочет все изменить моментально, буквально требует чуда».
Во главе храма стоит настоятель. В многоклирных (больших) приходах есть эконом — своего рода завхоз, который отвечает за свечную лавку, трапезную и обслуживающий персонал. Рядовые священники называются «очередными». Не каждый из них может дорасти до руководящей должности. «Клирик может быть хорошим службистом, проповедником, а настоятель — отчасти хозяйственная должность», — поясняет отец Максим. В семинарии есть предмет «Экономика прихода», но реальность оказывается жестче. Например, настоятель должен не только найти спонсоров, закупить стройматериалы и нанять бригаду, но и вникнуть в каждый технический документ. Как рассказывает собеседник, в одном из восстанавливающихся храмов области строители запланировали оборудовать на горнем месте (там должна находиться икона Спасителя) раковину и сливную трубу.
«Священник — не наемный работник, который после 18.00 снимает рясу и превращается в мирянина. Не в рясе дело. Нашего брата и на море видно. У светского человека даже борода другая», — смеется отец Максим. В Крыму на курорте он был. В Романовке или в Калининске на пляж не пошел бы, считает, что это может повредить отношениям с жителями. «Священников зачастую считают либо маргиналами, либо, наоборот, небожителями, которые не кушают и не кашляют». Отношения с друзьями детства, выбравшими мирскую жизнь, постепенно исчерпываются. «С одним другом из Давыдовки мы общаемся по скайпу. Но общих интересов не осталось. Он не может правильно ко мне обращаться, пытается называть Максом. Матушке это претит».

О матушках

«От выбора матушки зависит больше 50 процентов успеха священнического служения», — уверен батюшка. При семинариях действуют регентские и иконописные школы, куда поступают воцерковленные девушки (епархиальные руководители пошли на такую меру, обобщив опыт советских лет, когда священники женились в основном на мирянках). Невесту, как правило, знакомят со своим духовником. Многие семинаристы стараются жениться сразу после выпуска, так как холостяк не может быть рукоположен в сан, а без сана придется работать на «технических» должностях, например пономарем. Священники не носят обручального кольца. Развестись и заключить новый брак они не могут.
Отец Максим познакомился с будущей супругой в редакционно-издательском отделе Саратовской епархии. Матушка Елена окончила технический университет, работала в банке, «начала церковную жизнь в возрасте далеко за двадцать». Будущий священник ухаживает за девушкой не так, как мирянин: «Здесь сразу было серьезно: я дал понять, что ищу не подружку, а мать своих детей». Сначала провожал Елену до автобусной остановки, «когда сблизились и стали уже за ручку держаться», пригласил в театр на «Севильского цирюльника».
Оказалось, что отец невесты — майор запаса, бывший вертолетчик. Жених «начал работать в направлении будущей тещи» — окружил ее заботой, когда Елена привела маму на таинство соборования, а позже похвалил кулинарное искусство. Стратегия сработала. Через полгода молодые поженились.
Как говорит отец Максим, жен священников не зря сравнивают с женами офицеров: те же переезды по отдаленным поселкам, съемное жилье, вечно занятый на службе супруг. Теоретически матушка может работать, «если работа не противоречит нормам нравственности, то есть не официанткой в пивбаре». На практике матушки чаще заняты обеспечением «крепкого тыла», ведь заниматься планированием семьи нельзя и детей будет столько, сколько Бог пошлет. В Саратовской области есть батюшки, которые растят по 12 детей.

От «Оки» до «Калины»

Рабочие дни у священника бывают богослужебные и небогослужебные (для хозяйственных работ). В первом случае нужно встать в 6.00 утра, прочитать правило перед причастием и с 8.00 вести службу. Затем ответить на частные вопросы прихожан, провести трапезу с работниками храма, исполнить требы. Весьма трудным считается крещение детей в возрасте полутора—трех лет, которые могут не только кричать, но и бегать. Вечерняя служба и исповедь длятся до 21.00, бывает и дольше.
Профессиональное заболевание священников — боль в спине и ногах. При этом батюшка не может надеть удобные кроссовки или сандалии. Тяжело работать в жару: поверх светской одежды (футболки и брюк) надевается подрясник (с точки зрения светского человека, это похоже на платье), затем ряса (напоминает халат), затем богослужебное облачение из множества элементов, включающее пояс, нарукавники и головной убор. Как говорит отец Максим, старинные каменные храмы сохраняют прохладу, в приспособленных зданиях современной постройки приходится решать проблему при помощи вентиляторов и кондиционеров.
Чаще всего облачение шьют за счет храма, и оно считается казенной собственностью. Иногда прихожане дарят одежду священнику лично. Цвет облачения зависит от праздника: на Рождество — белый, в пост — фиолетовый, на Пасху — красный, на Троицу — зеленый.
Отец Максим ходит в подряснике даже в супермаркет. «Это своего рода немая проповедь. Порой люди боятся переступить порог храма, а тут вот он я, сам Бог послал».
Выходной у батюшки бывает по понедельникам, «если нет праздника». Отпуск за три года случился два раза по две недели. Куровы не покупали телевизор: нет ни времени, ни желания смотреть. «Нужно знакомиться с фильмами или книгами, которые производят впечатление на людей, ведь прихожане будут о них спрашивать. Но если с первого взгляда понятно, что произведение безнравственное, можно ограничиться изучением отзывов». В интернете отец Максим читает в основном православные ресурсы. Слушать любит хор Троице-Сергиевой лавры, но в машине может включить Цоя или ДДТ.
Ездит батюшка на «Калине», раньше у него была «Ока», намотавшая больше 32 тысяч километров. Личную машину священник использует в том числе для служебных надобностей, например, когда нужно ехать в Саратов на епархиальный склад за товарами для свечной лавки (от Романовки до областного центра — 280 километров в один конец).
Приходы находятся на самофинансировании: зарплаты священнослужителей зависят от продаж в лавке и составляют в сельских районах примерно 10—15 тысяч рублей. Пенсии получаются соответствующие, поэтому батюшки стараются работать даже в очень почтенном возрасте. Действующий священник на селе — как врач, «не разбогатеет, но и голодать не будет»: жители платят за требы и жертвуют продукты на помин души покойных родственников. Как рассказывает отец Максим, в Романовке одна из прихожанок по собственной инициативе в дни великих праздников дарила кастрюльку куриных барбекю.
Автор: Надежда Андреева
Постоянный адрес страницы: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Yapo]

Как-то в последнее время отвык от часов, хотя раньше был фанатом, но не механики, а дорогой электроники.

[YoDy]

Goblin, ну да есть конечно и такие люди-то) и все они по деревням захолустным рассредоточены)

[Strela]

Сообщение от YoDy

и все они по деревням захолустным рассредоточены)

Вот и я о том подумала, в Москве таких батюшек нет.

[YoDy]

их и в нижнем нет..и даже в каких-нить кулебаках уже нет...они в таких деревнях где спиздеть нечего...где воров нет...поэтому они там и святые почти...

[ВолК]

Ну и где брегет за 30 тыс. баксов?

По словам священнослужителя, он никогда не носил такие часы, а после поднявшейся шумихи действительно обнаружил подобные часы среди своих подарков.

Вот как это бывает: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
По поводу обетов не так всё просто.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Еще в 1385 году, 15 февраля, при патриархе Антонии Четвертом Константинопольском был создан Собор – тогда это была столица Византийской империи. А Русская церковь была частью Константинопольской в это время, на котором обсуждался вопрос – что делать монаху с его монашескими обетами, если его избрали епископом? Ответ: он освобождается от этих обетов. То есть, он не может жениться, но вот обет послушания – ты Владыка теперь, Князь Церкви, ты не можешь теперь всех спрашивать, как мне поступить, и на все, сказанное тебе, отвечать: простите, благословите. Ты теперь распоряжаешься церковными деньгами и имуществом, поэтому вопрос не стяжательства тоже отходит на второй план. Это было решение Константинопольского собора еще 14 века.

Goblin,

он торгаш, а торгашам не место в церкви. точка.

Вот только гоблинов спросить забыли какой должна быть наша Церковь.

Wolf_and_fox,

РПЦ, в очередной раз лишает детской поликлиники и корпуса в медцентре для детей больных аутизмом.

Поподробнее.

[Goblin]

ВолК, чудик, это не я сказал, а Иисус.