31.03.2009, 01:56 | #21 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
Так вам наверно про такие штуки как прост-во элем событий не говорят..
Но через схему Бернулли я тоже не очень представляю как решать..
__________________
|
|
31.03.2009, 02:02 | #22 |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Да так твои выводы то мне понятны.... но на лекциях мы этот закон составляли через эту формулу Бернулли..там тоже просто в принципе....вот тут вроде про нее написано...
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] ладно еще раз спасибо... пошел я делать отбой... Последний раз редактировалось abbath; 31.03.2009 в 02:04. |
|
31.03.2009, 02:19 | #23 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
abbath, схему то я знаю..
только вот найти вероятность "успеха" p довольно сложно.. Да и что в задаче считать последовательными испытаниями.. Тоже неясно Добавлено через 13 минут 39 секунд Ага.. Я тоже пошёл спать..
__________________
|
|
31.03.2009, 11:30 | #24 | |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Цитата:
Вот посмотри как делал я исходя из того что нам давали 2 варианта - хотя и еще у меня один вроде был... 1 вариант Всего вариантов выбора из 10 по 3 - =((1*2*3*4*5*6*7*8*9*10)/(1*2*3)*(1*2*3*4*5*6*7))=120 Всего вариантов выбора из 10 по 2 = (1*2*3*4*5*6*7*8*9*10)/(1*2)*(1*2*3*4*5*6*7*8)=45 Тогда p=P(X) = 45/120=3/8 – вероятность того что обанкротившиеся банки окажутся в числе тех трех куда он вложил деньги Тогда q = 1-p = 5/8 Исходя из этого по той формуле Бернулли P(0) = ( (1*2*3)/(1)*(1*2*3))*(3/8)º * (5/8)³ = 0,244 P(1) = ((1*2*3)/(1)*(1*2)) * (3/8)¹ * (5/8)² = 0,439 P(2) = ((1*2*3)/((1*2)*(1)) * (3/8) ² * (5/8)¹ = 0,263 И вот тут еще математическое ожидание не знаю тогда как считать Если считать что вероятность биномиально – распределенная(чем она отличается от не биномиально – распределенной – не помню уже если честно) - то по формуле – М(x) = n * p – но тогда какое брать n?(120? 45? 10 ? 2? 3?) А если считать что не биномиально – распределенной то тут проще и М(x) = 0*0,244+1*0,439+2*0,263=0,965 – но что то маленькое число А дисперсия если биномиально – распределенная то д(x) = n*p*q - ? Опять как посчитать? И еще вариант Всего вариантов выбора из 10 по 3 - =((1*2*3*4*5*6*7*8*9*10)/(1*2*3)*(1*2*3*4*5*6*7))=120 Всего вариантов выбора из 3 по 2 = (1*2*3)/(1*2)*(1)=3 Тогда p=P(X) = 3/120=1/40 – вероятность того что обанкротившиеся банки окажутся в числе тех трех куда он вложил деньги Тогда q = 1-p = 39/40 Исходя из этого по той формуле Бернулли P(0) = ( (1*2*3)/(1)*(1*2*3))*(1/40)º * (39/40)³ = 0,926 P(1) = ((1*2*3)/(1)*(1*2)) * (1/40)¹ * (39/40)² = 0,0712 P(2) = ((1*2*3)/((1*2)*(1)) * (1/40) ² * (39/40)¹ = 0,0018 Вот тут в сумме практически получается 1! А в первом способе не совсем А вообще скорее всего все что я тут нарешал – просто бред! |
|
|
31.03.2009, 19:32 | #25 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
abbath,
Насчёт математического ожидания и дисперсии случайной величины.. Как известно, случ. величины бывают дискретными и непрерывными.. Дискретная величина, например, есть число точек на игральной кости при бросании её.. Это число точек может быть равным 1, 2, 3... до 6.. Непрерывной величиной является, например, стрельба в мишень.. Можно попасть в какую-то её часть с разными вероятностями.. Теперь к самому мат ожиданию и дисперсии.. Для дискретной слч величины есть Мат ожидание M(случ. величины) = Sum (Xi *Pi, i=1..N), где Xi - значения случ величины, Pi - вероятности этих значений, а N - число экспериментов.. Дисперсия D = M ( (x - M(случ величины))^2 ) есть мат ожидание квадрата отклонения случ величины от её мат ожидания.. Т.е D = Sum ( (Xi - M(x))^2 * Pi, i = 1..N).. Для непрерывных величин суммы заменяются на интегралы, а вместо вероятностей Pi вводится функция распределения F(x).. Тогда мат ожидание M = Integrate (x * F(x), x = A..B) Дисперсия D = Integrate ((x - M)^2 * F(x), x = A..B).. Кстати, твоё решение я так и не понял.. Вероятности p всё равно неясно как найти.. Попробую ещё подумать.. А тебе надо решить задачку использую только схему Бернулли? Или можно как угодно решать?..
__________________
Последний раз редактировалось Avelis; 31.03.2009 в 19:35. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Avelis за это полезное сообщение: |
abbath (02.04.2009)
|
31.03.2009, 20:16 | #26 |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Был бы очень благодарен за содействие....и решить наверно все таки лучше через Бернулли...а то преподаватель и не поверит типа что сам решал.... а в принципе мне то может и поверят так как я вроде в числе тех немногих кто хоть что то понимает (и все равно мутная тема эта теория вероятностей - вон матем. методы и модели покруче вроде - так и то все отлично решается ...на нашем уровне задач конечно)и она это знает - так что может в итоге и твой вариант я напишу....
|
|
31.03.2009, 20:36 | #27 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
abbath, под схему Бернулли я тоже не знаю как подогнать..
Что является последовательными испытаниями?. Это тоже вопрос.. Лучше наверно поискать задачу где-нибудь в книжках.. Может и ответ на неё есть.. А какие вам книжки рекомендуют читать по Терверу? Какие задачники? Но я на 100 % уверен, что оба варианта решения неверны.. В Сумме должно получиться точно 1..
__________________
Последний раз редактировалось Avelis; 31.03.2009 в 20:40. |
|
31.03.2009, 20:40 | #28 |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Да .. я тоже подумал может где попадется
А дали нам книжку...А.И.Карасев. З.М. Аксютина. Т.И. Савельева - Курс высшей математики для экономических вузов - Часть 2 - но ее по тем темам я всю пересмотрел - такой задачи нет...и сильно похожей чтобы также решить тоже не нашел! |
|
31.03.2009, 20:42 | #29 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
abbath, Рекомендую Чистякова как учебник и Гмурмана как задачник..
Хотя они для технических вузов, но книжки хорошие.. Могу скинуть..
__________________
|
|
31.03.2009, 20:49 | #30 |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Спасибо конечно - но мне не к чему в принципе - ришить бы вот только задачу....у меня ведь и без нее всякая .... еще ввиде пары курсовиков...рефератов..и прочего... - да и книжки твои наверно на совсем другой уровень расчитаны - нам ведь только наверно основы дали - чтобы решать то что нам может как бы пригодится....
|
|
31.03.2009, 20:52 | #31 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
abbath, Ладно..
Сейчас посмотрю в своих задачниках.. Точно такой же формулировки задачи естесственно не нашёл.. Но и по схеме Бернулли так и не понял как сделать.. Попробуй ей втереть мой вариант решения задачки.. Посмотрим, что она скажет..
__________________
Последний раз редактировалось Avelis; 31.03.2009 в 21:36. |
|
31.03.2009, 22:07 | #32 | |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Цитата:
А в нете я собирался тоже поискать....щас вот думаю целиком прямо дано впихнуть - и пусть ищет! |
|
|
02.04.2009, 01:32 | #33 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
abbath, Кстати, я тут попробовал запрограммировать процесс и вот что вышло для 1 млрд. экспериментов:
P(0) = 0.49 P(1) = 0.42 P(2) = 0.09 Вместо равеств следует писать приближённое равество, т.к я находил частоты событий, которые необязательно равны вероятностям.. Но мы будем считать, что они совпадают.. По теории получается следующее: P(0) = 7/15 = 0.47 P(1) = 7/15 = 0.47 P(2) = 1/15 = 0.07.. Так что решение можкт быть и неверным, а может просто 1 млрд. экспериментов мало..
__________________
Последний раз редактировалось Avelis; 02.04.2009 в 01:37. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Avelis за это полезное сообщение: |
abbath (02.04.2009)
|
02.04.2009, 01:37 | #34 | |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Цитата:
|
|
|
02.04.2009, 01:41 | #35 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
По теории это моё решение..
Вероятности были 21/45.. Просто сократил на 3.. Вот и получилось 7/15.. А запрограммировал довольно просто.. Выбирал сначала банки, где счета лежат Затем генератор случ чисел сам имитировал банкротство банков и считал сколько вкладов сгорело.. И этот процесс повторялся миллиард раз.. Вот и всё впринципе.. Писал на C..
__________________
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Avelis за это полезное сообщение: |
abbath (02.04.2009)
|
02.04.2009, 01:48 | #36 |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Да ....жесть....программирование явно не мое....
Но еще раз спасибо за помощь!!! Там посмотрим как получится...может мне попадется прям такая же задача...время пока есть еще...а нет так твое решение и напишу.... |
|
02.04.2009, 01:54 | #37 |
Хороший Друг
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Everywhere
Пол: М
Провайдер: Другой
Сообщений: 462
Поблагодарил: 654
Поблагодарили 861 раз в 293 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 960 Всего |
abbath, кстати, а клиент может иметь только один вклад в банке?.
Если это не так, то задача сразу усложняется..
__________________
|
|
02.04.2009, 02:02 | #40 |
Товарищ
Регистрация: 26.12.2008
Пол: M
Провайдер: АДС FTTB
Сообщений: 380
Поблагодарил: 558
Поблагодарили 917 раз в 242 сообщениях
Открыли хайд
:
0 в этом сообщении 1,160 Всего |
Не... там написано... может проглядел просто...
я кстати пока искал в нете...залез на форум какой то...так там тоже кто то повыкладывал свои задачи....так я пару даже решил там... так для интересу... |
|