Уж замуж невтерпеж

[Strela]

Сколько могут длиться отношения? Два года, три, десять? И в 50 лет они будут "парень с девушкой" ???

[upoke3]

Сообщение от StereoAlive

На самом деле несколько обидно, что мою точку зрения считают ущербной, даже не смотря на приводимые мной весьма веские доводы

В общем-то, и от тебя я каких-то веских доводов не увидел, кроме бараньего "не хочу"

Видимо, избирательность зрения с обеих сторон.

Сообщение от StereoAlive

окромя как "просто так надо".

Я то говорил о желании, а не о нужде

[stepka]

Сообщение от Strela

Сколько могут длиться отношения? Два года, три, десять? И в 50 лет они будут "парень с девушкой" ???

а что после свадьбы отношения прекращаются? столько, сколько нужно! Сколько предначертано!

[upoke3]

stepka, по-моему речь Strela вела о другом.
Перевожу на свой лад: если двое не поженятся, кто они будут к 50 годам? "Парень и девушка" все еще?

[stepka]

Сообщение от upoke3

если двое не поженятся, кто они будут к 50 годам? "Парень и девушка" все еще?

дедушка и бабушка

[Dreamerium]

Сообщение от upoke3

А я взаимности почему-то хочу всегда. И плевать на истину.

Взаимность не подлежит ни сомнению, на гарантиям.

Сообщение от upoke3

Соцопрос родителей "зачем вы женились, мам-пап", возможно разрубит твой гордиев узел

Банальное "захотелось" - не для всех является причиной.

Сообщение от upoke3

В общем-то, и от тебя я каких-то веских доводов не увидел, кроме бараньего "не хочу"

Разве довод "некоторые ставят "печать" в разряд обязательных условий отношений, что является либо необходимостью подтверждения серьёзности намерений и ли гарантий, что является следствием недоверия" - не веский?

Сообщение от upoke3

Я то говорил о желании, а не о нужде

А вот и противоречие в твоих словах. Если всё упирается в желание - тогда почему при отсутствии оного должно быть

Сообщение от upoke3

Зови, брат, санитаров
Кому ты на(beep) нужен?

Сообщение от upoke3

Вопрос недоверия может, кстати, встать когда после длительных отношений ты откажешься их скрепить. Собственно, развязка будет быстрой и стремительной.

Какое тут нафиг желание?
Разве необходимость гарантии - не признак недоверия? (в данном случае "так тут принято" в расчёт не берём)?
Какое нафиг желание, если во имя этого некоторые готовы положить отношения?

[upoke3]

Сообщение от StereoAlive

Взаимность не подлежит ни сомнению, на гарантиям

Мне не нужны гарантии, если говорить по жизни. Нужна взаимность во время отношений с человеком.

Сообщение от StereoAlive

Банальное "захотелось" - не для всех является причиной.

Это родители ответили "захотелось"? И всё?

Сообщение от StereoAlive

Разве довод "некоторые ставят "печать" в разряд обязательных условий отношений, что является либо необходимостью подтверждения серьёзности намерений и ли гарантий, что является следствием недоверия" - не веский?

Че-то я не видел такого довода. Мне жена совсем другое надиктовывала про гарантии, и я ее понял.

Сообщение от StereoAlive

вот и противоречие в твоих словах. Если всё упирается в желание - тогда почему при отсутствии оного должно быть

А где я говорил, что должно быть?

Сообщение от StereoAlive

Разве необходимость гарантии - не признак недоверия?

Нет, не признак. Возможно, я по-другому понимаю женщин
Почему-то для меня все ясно в этом вопросе.

Сообщение от StereoAlive

(в данном случае "так тут принято" в расчёт не берём)?

Не берем уже давно.

[stepka]

блин пипец... развели демогогию... мы, например, с мужем (тогда еще с парнем моим) ни хрена че-та не задумались ни над какими гарантиями и прочей херней.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Просто так захотелось вдруг обоим! Просто вдруг захотелось засыпать и просыпаться вместе. Просто вдруг захотелоь заботиться друг о друге... ну вообщем незнаю как это объяснить...

[Dreamerium]

Сообщение от upoke3

Мне не нужны гарантии, если говорить по жизни. Нужна взаимность во время отношений с человеком.

Заметь, я не говорил про гарантии. Я говорил про ситуации, когда их требуют от меня. Если их от меня требуют - это следствие недоверия.

Сообщение от upoke3

Это родители ответили "захотелось"? И всё?

У обоих брак был не по расчёту, у обоих единственный, у обоих не по залёту. О чём-то говорит?

Сообщение от upoke3

Че-то я не видел такого довода. Мне жена совсем другое надиктовывала про гарантии, и я ее понял.

Ну дык объясни мне, чтобы я понял. Этого, собственно, и попросил.

Сообщение от upoke3

А где я говорил, что должно быть?

На мой пост

Сообщение от StereoAlive

мда... Чувствую, что желающей получить меня, придётся доказать, что "запечатывание" - это не недоверие и не отсутствие чувств.

В котором я пояснил, что на данный момент я считаю именно так и иных фактов мне никто не предоставил.

Сообщение от StereoAlive

Нет, не признак. Возможно, я по-другому понимаю женщин
Почему-то для меня все ясно в этом вопросе.

Вполне возможно я склонен идеализировать отношения с женщиной. И иного мне не хочется. Ну уверен я, что отсутствие всяких "бумажных обязательств" - признак более искренних и доверительных отношений. Или наоборот.
Но компромисс между первым и вторым меня не прельщает. Оно либо есть, либо нет.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду

Сообщение от stepka

блин пипец... развели демогогию... мы, например, с мужем (тогда еще с парнем моим) ни хрена че-та не задумались ни над какими гарантиями и прочей херней.

А я вот задумываюсь о том, насколько искренни могут быть наши отношения...
Я-то никогда над этим не задумывался. Заставляли задумываться. Были попытки к принуждению. )

Сообщение от stepka

Просто так захотелось вдруг обоим! Просто вдруг захотелось засыпать и просыпаться вместе. Просто вдруг захотелоь заботиться друг о друге... ну вообщем незнаю как это объяснить...

Ммм... А если мне ничто не мешает заботиться о Ней, жить вместе с Ней, просыпаться вместе и вместе засыпать и безо всяких там росписей? Что, такого уже не бывает чтоль? )

[stepka]

Сообщение от StereoAlive

Ммм... А если мне ничто не мешает заботиться о Ней, жить вместе с Ней, просыпаться вместе и вместе засыпать

так в чем проблема-то тогда?

[upoke3]

Сообщение от StereoAlive

Заметь, я не говорил про гарантии.

Ага. Это жена мне диктовала. Я ее понял. Ты - видимо, понял нечто другое.

Сообщение от StereoAlive

О чём-то говорит?

"Так захотелось"?

Сообщение от StereoAlive

В котором я пояснил, что на данный момент я считаю именно так и иных фактов мне никто не предоставил.

Я могу отсканерить свидетельство о браке - сойдет?

Сообщение от StereoAlive

Вполне возможно я склонен идеализировать отношения с женщиной

Поиск истины с идеализацией как коррелируется?
А я считаю, что узаконивание отношений (добровольное и желаемое обеими сторонами) и есть следствием искренних отношений.

Сообщение от StereoAlive

Ну дык объясни мне, чтобы я понял. Этого, собственно, и попросил

Снова? Прости, я с деревьями не разговариваю

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от StereoAlive

А я вот задумываюсь о том, насколько искренни могут быть наши отношения...

Эстариол бы сказал, что как только возникает мысль об искренности - это уже неискренность.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от StereoAlive

А если мне ничто не мешает заботиться о Ней, жить вместе с Ней, просыпаться вместе и вместе засыпать и безо всяких там росписей?

Что мешает расписаться в таком случае? недоверие к той, с кем живешь?

[Dreamerium]

Сообщение от stepka

так в чем проблема-то тогда?

Не вижу причин для необходимости узаконивания отношений.
В частности я даже больше скажу. Я склонен думать, что каждое действие рождает противодействие. То есть чем больше насильно обязывают - тем больше хочется воспротивиться. А я не хочу этому противиться!
Я хочу, чтобы поддержание отношений было обоюдоравным, чтобы мы оба чувствовали ответственность друг перед другом.

[upoke3]

Сообщение от StereoAlive

Я хочу, чтобы поддержание отношений было обоюдоравным, чтобы мы оба чувствовали ответственность друг перед другом.

Т.е. сейчас ты считаешь, что сейчас вы не равны в поддержании отношений?

[stepka]

StereoAlive, честно... чё-та нихрена тебя не понимаю... допустим ты испытываешь к Ней какие-то сильные чувства... ты согласен с Ней жить... и в то же время штамп в паспорте для тебя как красная тряпка на быка...

[upoke3]

Сообщение от stepka

и в то же время штамп в паспорте для тебя как красная тряпка на быка...

Человек не хочет жениться, чего тут непонятного
Говорит о противодействиях каких-то. Ну не хочет и не хочет. Вопрос "почему?"
Видимо, не тот человек с ним. Не та, с которой он сам бы хотел пойти в загс.
Ну или сам он "слеплен из другого теста"

[stepka]

Сообщение от upoke3

Не та, с которой он сам бы хотел пойти в загс.

вообщем я того же мнения, считаю, что больше не стоит дальше рассусоливать.

[Dreamerium]

Сообщение от upoke3

Ага. Это жена мне диктовала. Я ее понял. Ты - видимо, понял нечто другое. Я могу отсканерить свидетельство о браке - сойдет?

При чём тут свидетельство о браке?

Сообщение от upoke3

Поиск истины с идеализацией как коррелируется?

Идеальные отношения, если что, - это когда нет необходимости обязываться перед какой-то третьей стороной.

Сообщение от upoke3

А я считаю, что узаконивание отношений (добровольное и желаемое обеими сторонами) и есть следствием искренних отношений.

Почему не может быть искренних отношений без узаконивания?

Сообщение от upoke3

Снова? Прости, я с деревьями не разговариваю

Благодарю за хорошее отношение.

Сообщение от upoke3

Эстариол бы сказал, что как только возникает мысль об искренности - это уже неискренность.

У меня такой вопрос возникает, когда мне говорят про узаконивание. То есть от меня требуют.

Сообщение от upoke3

Что мешает расписаться в таком случае? недоверие к той, с кем живешь?

Потому что считаю это лишённым смысла действием и сомнением в моих намерениях.

Добавлено через 4 минуты 9 секунд

Сообщение от upoke3

Ну или сам он "слеплен из другого теста"

Волне возможно, что и из другого теста.
А вполне вероятно, что мне для этого ещё годков маловато, и хочется узнать, что и как.

Сообщение от upoke3

Т.е. сейчас ты считаешь, что сейчас вы не равны в поддержании отношений?

Сейчас я никак не считаю. Сейчас я практически один. Я просто хочу понять и узнать тему.

[upoke3]

Сообщение от StereoAlive

При чём тут свидетельство о браке?

Как факт доказательства чего-то-там-фиг-знает-че-те-нада-ваще

Сообщение от StereoAlive

Идеальные отношения, если что, - это когда нет необходимости обязываться перед какой-то третьей стороной

Чо за третья сторона?

Сообщение от StereoAlive

Почему не может быть искренних отношений без узаконивания?

Могу быть. Как раз до узаконивания, во время узаконивания и после него

А свое мнение сказал, почему возможно отношение подобное твоему. Возможно, не прав. Ну заново мусолить неохота уже.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от StereoAlive

Сейчас я никак не считаю. Сейчас я практически один. Я просто хочу понять и узнать

Будь вдвоем! И порассуждаем заново

[Снусмумрик]

Сообщение от StereoAlive

Не вижу причин для необходимости узаконивания отношений.

А причин для "неузаконивания" отношений?..

Сообщение от StereoAlive

В частности я даже больше скажу. Я склонен думать, что каждое действие рождает противодействие. То есть чем больше насильно обязывают - тем больше хочется воспротивиться.

То есть, чем ближе вы становитесь, тем больше возникает желание разойтись?..
А вообще - и я уже где-то это писал - в отношениях законы физического мира не действуют.

[Dreamerium]

Сообщение от upoke3

Как факт доказательства чего-то-там-фиг-знает-че-те-нада-ваще

Дык я и не ставлю под сомнение. Вам хорошо и это главное.
Я же хочу узнать, почему так, а не иначе.

Сообщение от upoke3

Чо за третья сторона?

ЗАГС. )

Сообщение от upoke3

Могу быть. Как раз до узаконивания, во время узаконивания и после него

А если исключить узаконивание? Ну вот гложет меня, что это - обязательство со стороны к чему либо, а не моё собственное желание.
А может и потому, что мне хочется постоянной борьбы за чувства друг друга. )

Сообщение от upoke3

А свое мнение сказал, почему возможно отношение подобное твоему. Возможно, не прав. Ну заново мусолить неохота уже.

Я просто не смог выделить единую мысль, кроме как "если не узаконю отношения - фиг мне счастья в личной жизни будет". А почему так - ну не узрю никак.

Сообщение от upoke3

Будь вдвоем! И порассуждаем заново

Дык я заранее хочу узнать, чего ожидать и как в этом случае действовать. )

Добавлено через 2 минуты 7 секунд

Сообщение от Снусмумрик

А причин для "неузаконивания" отношений?..

Будем считать, что у меня есть "антипункт". )

Сообщение от Снусмумрик

То есть, чем ближе вы становитесь, тем больше возникает желание разойтись?..

Я не считаю, что без узаконивания мои отношения становятся менее слабыми. Наоборот даже.

Сообщение от Снусмумрик

А вообще - и я уже где-то это писал - в отношениях законы физического мира не действуют.

Это уже другая тема, по которой у меня есть своё мнение.