Выбор процессора (Архив 2)

[RuSnnov]

Сейчас Интел лидер, оспаривать большая глупость.

Не стоит фанатствовать. Лидер только i7, да и то по большей части в синтетике, в играх же разница крайне ниска, а исходя из цены платформы в целом phenom II находится в более выгодном положении.

[dviktor]

просто в связи с кризисом многие разработки интел свернул пока. и не выпускает на рынок. кто покупать будет хай энд решения если денег нет . а вот после кризиса я думаю все встанет на свои места, и i7 подешевеет, и i9 в хай энд уйдет и тогда разница будет очень ощутима. АМЛ пока выигрывает только за счет кеша 3 уровня, а если Интел тоже вставит кеш 3 уровня в свои процы? но это все лирика, время все расставит по своим местам (holly wars - они всегда будут)

[Bestfriend]

а вот после кризиса я думаю все встанет на свои места

После кризиса уже будут царствовать i17 и 20нм .

[Brick Top]

Сообщение от dviktor

АМЛ пока выигрывает только за счет кеша 3 уровня, а если Интел тоже вставит кеш 3 уровня в свои процы?

Может удивлю, но у интел этого добра аж 8Мb против 6Мb у AMD...

Спойлер:

[dviktor]

Сообщение от Brick Top

Может удивлю, но у интел этого добра аж 8Мb против 6Мb у AMD...

так i7 и начинает выигрывать у PhenomII. правда пока только в синтетике, но будущее не за горами. я имел в виду soket775 процы. сейчас смотреть нет желания, но по моему у них нет L3 кеша

Добавлено через 25 минут 51 секунду
вдогонку о нехалемах:

Спойлер:

Intel Core i7: незамеченный триумф архитектуры Nehalem
На днях исполнилось полгода с начала продаж нового семейства процессоров Intel Core i7, базирующегося на ядре Nehalem. Корпорация объявила их самыми быстрыми на планете, и Core i7 действительно являются таковыми. Вот только спустя полгода доля систем на новом семействе в продажах опрошенных нами отечественных компаний составляет от одного до трех процентов, а бал продолжают править «старички» Core 2 Duo и Core 2 Quad. Давайте разберемся – в чем тут дело?

Сказать, что процессоры Core i7 хороши – значит не сказать ничего. Они действительно очень быстры – самый слабый представитель линейки, Core i7 920, в «тяжелых» задачах (видео, графика, архивация данных) без труда обгоняет любой Core 2 Quad, включая Extreme Edition. И скорость здесь не простая, а умная: процессор умеет повышать частоту отдельных ядер под нагрузкой и, наоборот, сгонять ее, когда ядрам нечего делать (технологии Turbo Boost и Enhanced SpeedStep). Плюс вернувшаяся из Pentium 4 Hyper-Threading в новом обличии, плюс встроенный контроллер памяти, реально ускоряющий работу… Впрочем, про фирменные технологии проще почитать на официальном сайте, а здесь давайте поговорим о вещах, которые там не пишут.

Итак, почему старт действительно хорошего процессора оказался таким смазанным?

Цена, цена и еще раз цена

Цена, цена и еще раз цена. По доброй традиции, желающему перейти на новую платформу Intel придется обновить в своем компьютере практичеки все: процессор, материнскую плату, память и, что немаловажно, кулер. Точнее, если в вашей нынешней системе обитает память DDR3, способная работать на частоте 1066 МГц без поднятия напряжения, ее можно оставить. Но остальное придется или продать задешево, или подарить другу. При этом, как ни странно, компоненты для Core i7 обойдутся сегодня даже дороже, чем в прошлом году – скажем за это спасибо нашей таможне, в связи с кризисом закрутившей гайки и немного поменявшей правила.

Калькуляция получается невеселая. Самый дешевый Core i7 920 обойдется в 10 000 рублей. За желание немного повысить паспортную частоту (с 2.66 ГГц до 2.93) придется заплатить впечатляющие 8-9 тысяч рублей. Да-да, в Москве за Core i7 940 просят от 18 000. Простенькая материнская плата обойдется тысяч в восемь, а если захотите снабдить процессор действительно приличным окружением, приготовьте 11-13 тысяч. Греется Core i7 не сильнее предшественников, поэтому покупать дорогущий пропеллер смысла нет – легко уложитесь рублей в пятьсот. А то и в меньшую сумму, если просто купите переходник под LGA1366 для старого кулера. На память готовим еще рублей по шестьсот за гигабайт. Итого, самый бюджетный набор для Core i7 обойдется примерно в 21 тысячу рублей. Вариант посерьезнее – в 33-34. Посмотрев на это, даже гики покупают набор с равным по частоте Core 2 Quad тысяч за 14 (разумеется, это цена для частоты, аналогичной 920-му процессору), и получают производительность лишь процентов на 20 ниже. Это – без разгона, к которому современные Core 2 Quad более чем пригодны. Так что при небольшом везении можно за 14 тысяч догнать и перегнать по производительности даже Core i7 940.

При покупке новой системы экономия будет сравнимой, поэтому не приходится удивляться, что Nehalem’ы раскупаются довольно вяло.

You are not supposed to be here

Так что же получается, могучий коллектив маркетологов Intel ошибся? Увы, дорогие фанаты AMD, если вы еще остались – это не так. Да, действительно, Core 2 Duo через полгода после выхода продавался куда как бодрее, но сравнивать его судьбу с Core i7, как минимум, некорректно. В далеком 2006-м AMD Athlon 64 уверенно теснил Pentium 4, который уже не спасало повышение частот. Поэтому Core 2 Duo сразу стартовал в «среднем» сегменте, имел гуманную цену и очень быстро, в течение нескольких месяцев, обрел бюджетную версию. Продажи были соответствующие.

В конце прошлого года ситуация была принципиально иная. Флагманский четырехъядерный процессор AMD Phenom успешно забарывался даже двухъядерными Core 2 Duo, не говоря уж о Core 2 Quad. Причем по всем главным параметрам: по скорости, по эффективности энергопотребления и разгону. Выпускать в этой ситуации убийцу архитектуры Core 2, которая еще явно не исчерпала своего потенциала, как раз и было бы серьезным промахом. И себе радости никакой, и AMD может зачахнуть так, что никакие арабские инвестиции не воскресят. Поэтому Core i7 двинули в Premium-сегмент, где занимаются шоппингом богатые энтузиасты. Им и на кризис наплевать, и на цены – только подавайте самое лучшее. Маржа в этом сегменте гораздо выше, чем в массовом, и получается, что «жалкие» 1-3 процента рынка означают очень неплохую прибыль.

По прошествии полугода на рынке не появилось ни одной бюджетной версии Core i7, а полностью готовый Core i5 передвинули на не очень определенный срок. Относительно дешевую 920-ю модель решили оставить на конвейере, а на смену Core i7-940 и i7-965 в начале июня приходят соответственно Core i7-950 и i7-975 со слегка возросшими частотами и новым степпингом (подробнее о них – чуть ниже). В ноябре по Рунету гуляла шутка про Nehalem: «Когда Интелу делать нечего, он ядра лижет». Именно такое ощущение и складывается: вышедший недавно AMD Phenom II продолжает конкурировать лишь с Core 2 Quad, а раз так - можно спокойно заниматься улучшением Nehalem’ов, не нервничая и не демпингуя.

А ведь есть еще один огромный рынок, куда Nehalem’ы вышли в апреле 2009-го и тут же начали пользоваться огромным успехом. Да-да, я говорю о серверах и Xeon 5500, отличающемся от нашего знакомца Core i7 только способностью работать в двухпроцессорных конфигурациях (т.е. двумя линками QPI вместо одного). В остальном сходство полное: Xeon 5500 даже можно вставить в обычную плату с LGA1366, и он там заработает. Равно как и Core i7 заведется в серверной материнке (разумеется, в одиночку). Так вот то, что в домашней и даже дизайнерской системе пока имеет второстепенное значение – прекрасная энергоэффективность, быстрая память с низкой латентностью – на серверном рынке ждали давно и готовы платить за все звонкой монетой. Мне приходилось слышать комплименты в адрес 5500 как от мелких сборщиков серверов, так и от разработчиков суперкомпьютеров. Сама Intel скромно называет Xeon 5500 «гигантским скачком для информационных технологий и бизнес-возможностей» - да, это действительно так.

При таком раскладе Core i7 может еще довольно долго оставаться процессором не для всех и не для каждого, а выход Windows 7, которая, как известно, недурно работает даже на очень слабеньких конфигурациях, вряд ли подвигнет корпорацию на снижение цен или ускорение разработки бюджетных инкарнаций. Зачем?

Для вас, состоятельные!

В начале июня Core i7-940 заменяют моделью i7-950, которая работает на частоте 3.06 ГГц и базируется на ядре степпинга D0 (2.83 ГГЦ и C0 соответственно у 940-го). По доброй традиции, экземпляр нового процессора попал в мои цепкие лапы задолго до начала продаж, и я смог составить о нем некоторое впечатление. По не менее доброй традиции, мне понравилось в нем все, кроме рекомендованной цены – она, как и в случае с 940-й моделью, составить $562. Впрочем, тут мне угодить трудно. Возможно, будь цена в два раза меньше, я бы все равно стучал кулаками по столу и требовал скинуть еще. А при цене в $100 я бы организовал пикет у российского представительства Intel, требуя не добивать AMD, которой и так нехорошо. Так вот кроме цены и жесткой привязки к недешевой DDR3 нам обновленный Nehalem поругать абсолютно не за что.

Что касается производительности, то она возросла пропорционально частоте, и все. Незначительно (процентов на пять) увеличился разгонный потенциал, но, честно говоря, я не представляю – кем надо быть, чтобы тебе не хватало Core i7 на штатной частоте? К разгону отношусь с большой симпатией и всегда повышаю частоту личных и казенных Core 2 Duo/Quad, благо им это очень нравится. Но гонять Core i7, который в действительно сложных задачах (например, кодировании видео) и так работает быстрее, чем мне надо… В общем, шут с ним, с разгоном. Вот что действительно приятно, так это небольшое, на те же пять процентов, снижение энергопотребления под полной нагрузкой одновременно со снижением пиковой температуры. Нет, автор этих строк не сошел с ума: возможно, домашнему пользователю на такую экономию начхать, но вот владелец небольшого центра обработки данных, потребляющего жалкие двадцать мегаватт, уже сбегал за шампанским и сейчас чокается с монитором, прикидывая – сколько тысяч долларов он будет экономить каждые сутки. Скорее всего, именно для таких… гм… пользователей новый степпинг и затевался, потому что именно он используется во всех Xeon 5500, а Core i7 мог достаться за компанию. Впрочем, это лишь мои предположения, основанные на том, что смена степпинга в действительно потребительских процессорах Intel обычно сопровождается бОльшими изменениями.

Подводя небольшие итоги, можно сказать, что Core i7-950 – просто отличный процессор, и если цена не смущает – надо его брать сразу, как только выйдет. Для совсем состоятельных парней рекомендуется его напарник – Core i7-975 Extreme Edition, который отличается частотой 3.33 ГГц и свободным множителем, позволяющим быстренько эмулировать хоть 950-ю модель, хоть 920-ю. Стоить он будет традиционные $999.

А на днях состоялась презентация восьмиядерных Xeon’ов, которые представляют из себя два ядра Nehalem, объединенные в одном корпусе. Рынок, где нужны такие серьезные решения, не подвержен никаким кризисам, потому что даже сейчас спрос на услуги серьезных ЦОДов превышает предложение. А широкие массы, похоже, пересидят трудные времена на Core 2. Если бы все гримаски кризиса были такими же безобидными…

Искренне Ваш, Сергей Вильянов

[B u f f y]

Box`овый или нет процессор брать лучше?
Если проц берется не для разгона, а чисто обычной эксплуатации, без всякого рода самодеятельности.
Сможет ли боксовый куллер нормально охлаждать, именно нормально, а не так, что б хватило.
ответственные ли производители, качественное ли они пихают охлаждение?
и раз разговор о процас пошел, то нужен совет, какой проц взять на AM2 в приделах 2700?
типа этого
Процессор AMD Athlon 64 X2 7850+ (Socket AM2+) Black Edition oem
или этот, или кто что лучшее порекомендует?
Заранее все спасибо за дельные идеи и советы.

[Aleksey1111]

B u f f y, никогда рааньше не задавался вопорсами кулеров итд но вот наконецто пришёл и мой черед. на предидущем компе стоял атлон 3000+ 939сок с боксовым станд кулём от амд. вопросов никаких с перегревом ниразу за 3года не возникало. решил чуток прокачать комп - поставил атлон х2 4600+ с темже кулём всё отлично охлаждает но правда родной куль гроомковат. поппробовал тихий 1500об титан на тотже радиатор - не справляется. Правда ща себе решил поставить айс хаммер 4405+ (советую почитать обзор в [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] пост 133)
насчёт процов сори ничё не подскажу

[MoxX]

Для

Сообщение от B u f f y

чисто обычной эксплуатации, без всякого рода самодеятельности.

подойдёт и боксовый. У меня Intel E8600 Box и полностью справляется кулер.

[Ponchnar]

AMD лидер в средней ценовой категории неоспоримо!!!
А Всякие i7 всё равно не купишь , лучше автомобиль взять!!!

[npo100tak]

имхо в AMDшную конфигурацию ничего не скажу, но думаю всегда кулер брать лучше с запасом.

относительно интел.. боксовый справится в любом случае.

[borskiy]

Сообщение от Ponchnar

А Всякие i7 всё равно не купишь , лучше автомобиль взять!!!

За 10тыр??? Лучше пешком ходить, чем на таком авто кататься.

[dviktor]

вопрос в тишине..................BOX'овые кулера работают достаточно шумно. что Intel, что AMD. так что если нужна тишина, то толькоо не BOX.

[Leonard]

у меня AMD Phenom 9950 боксовый.. вот честно говоря жалею, что боксовый... охлаждает плоховато, а уж шумит вообще как пылесос...

[Aleksey1111]

Итак вот и перекочевали сюда:
Вопрос с подбором проца под маму гигабайт п45дс3:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
кто что присоветует?
на системе будут игры и видео в гуд качве.
10тыр не вариант - просьба посоветовать максимум соотношения производительность/деньги.
Спасибо откликнувшимся!

[Brick Top]

Aleksey1111,

Сообщение от Aleksey1111

максимум соотношения производительность/деньги.

Е5200 - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Я может скажу крамольную мысль, но для меня это пожалуй вообще единственный вариант среди текущих 2-х ядерников Intel дешево, сердито и гонится неплохо. Все остальное не вариант ибо разница по производительности и разгону с Е7200 не велика, а за цену Е8ххх уже брать квад надо, да и смена платформы не за горами.

[dviktor]

Aleksey1111, Е7ххх - это среднебюджетный вариант (fsb-1066), Е8ххх - это сейчас из двухядерников самое навороченное решение (fsb1333 от 6200 тыр и выше. смотря где покупать). на 4 головы пока смотреть не стоит. неоправданно дорого. после выхода i3, i5 они существенно подешевеют. я бы взял Е7300 и разогнал его до fsb 1333 (333 по шине). если брать под win7, то нужен проц с технологией виртуальной машины (железно). проц от Е7600 и от Е8300. иначе ХР игры под семеркой не запустятся (спасибо мелкомягким за это поистине великое решение как продать побольше процов)

[Brick Top]

Сообщение от dviktor

на 4 головы пока смотреть не стоит. неоправданно дорого. после выхода i3, i5 они существенно подешевеют.

Cлышали это 2 года назад. Но пардон вам по 80 баксов квады подавай? в то время как E8xxx под 200$ - вот это дорого. А квады еще со времен выхода Q6600 установили ценовой паритет с дуо и щас уже является мейнстримом: старший 2-х ядерник=младшему 4-х ядернику, правда полезность 4-х ядер с тех времен подросла. Ну а выход i3 и i5 это совсем другая история и они конечно повлияют на цены, но заметь на весь 775 сокет а не на квады только.

[dviktor]

Brick Top, ну 5200 брать только под разгон, а
Aleksey1111, не собирается ничего гнать . а полезность квадов пока только в обработке видео (кодирование) да на других специальных прогах. в играх они не влияют пока ни на что . так что, Е7ххх ему в помощь

[Brick Top]

Aleksey1111, Вроде выкладывалось тут, но раз в тему то еще разок:[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] решать тебе.

P.S.

Сообщение от dviktor

в играх они не влияют пока ни на что

спорно - я тут во флейме на примере GTA IV это [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Хотя если брать в целом то согласен - в играх решает видеокарта

[Bestfriend]

Не собирается ничего гнать - прямая дорога на АМ2+/AM3. Скромнягам с Интелами делать нечего, ибо платят там за разгон.