Субурбанизация в России

[Millioner123]

Россиянин привык думать о частном доме только лишь:
1) как о даче с огородом, либо
2) как о загородном коттедже, который могут позволить лишь состоятельные люди. Но, как показывает Европейский и Американский опыт, это не совсем так.

Не пора ли нам освоить пригородные территории в новом качестве? На этих территориях должно произвестись строительство пригородов (поселков), обеспеченных жильем и всей необходимой инфраструктурой. Сама идея в мире не нова. Но для России это еще неисследованная и непознанная область.

Допустим жилье должно представлять собой отдельно стоящие дома с небольшими земельными участками. Дом одноэтажный или двухэтажный на одну семью (односемейный дом) или на две семьи (дуплекс). Строительство домов должно осуществляться допустим по каркасным или каркасно-панельным (т.е. сэндвич-панели) технологиям. Плюсы: быстрая сборка домов, которая может быть поставлена на конвейер, меньшая стоимость, свободная планировка. Типы домов могут быть разные: одноэтажные, двухэтажные, без гаража, с гаражом на 1 или 2 машины. Земельный участок может использоваться в качестве лужайки, летом можно поместить небольшой бассейн. Участок не должен быть большим (в среднем 3 сотки), чтобы не обременять хозяина дома постоянной уборкой. Это НЕ дача с огородом, это дом круглогодичного проживания в условиях нормального города.

Сразу замечу, что в России уже предпринята первая попытка создания такого района около Санкт-Петербурга. Район называется Новая Ижора [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Проект находится в активной стадии строительства, и скорее всего именно он покажет целесообразность данной идеи. НО! Цены там сильно завышены. Стоимость дома уже сейчас доходит до 6.5 миллионов рублей (дом+земля+коммуникации), хотя такой же дом можно построить за 1.5 - 2 млн. руб.
Русский народ привык ныть о том, что у нас плохо, ничего не получится, лучше ни за что не браться. Поэтому у нас ничего такого по большому счёту и нет. В Америке массовая субурбанизация началась после второй мировой и связана не только с экономическими, но и с социальными потрясениями. Всем нужно было доступное жилье. Начали с военных, а потом перешли на весь народ. Поэтому сейчас около 50-60 % населения там живет в пригородах. Модель очень простая: проснулся в своем собственном доме, сел в машину и поехал в город работать. Ничего сверхъестественного, а что вы об этом думаете ?

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Не пора ли нам освоить пригородные территории в новом качестве?

Я бы не против, наоборот "ЗА" всемисвоими конечностями. и конечностями моего кота, но...

Сообщение от Millioner123

Стоимость дома уже сейчас доходит до 6.5 миллионов рублей

Ни чего не выйдет.
При уровне зарплаты в 10-12 т.р. даже за 1 млн. увы ни чего не светит. Да и банки в этом случае даже разговаривать не будут. Проходили этот момент.

Сообщение от Millioner123

как показывает Европейский и Американский опыт, это не совсем так.

Ох...мы не Америка и не Европа.

Сообщение от Millioner123

Участок не должен быть большим (в среднем 3 сотки)

Маловато будет . Соток 10 надо, распределенных во круг дома. то бишь придомовая, задомовая и боковые территории.

Сообщение от Millioner123

НО! Цены там сильно завышены.

А на что у нас цены завышены не сильно?
Наценка 120-150% у конечного продавца - нормальное дело + наценки посре....спекулянтов + самые разные виды взяток = практчески полная недоступность для простого народа.

Сообщение от Millioner123

Это НЕ дача с огородом,

А почему бы не разбить небольшой сад или еще что?
Кроме того, обязательно захочется свою баню, а это по пожарным нормам не менее 30 метров от жилого строения.

Сообщение от Millioner123

уже предпринята первая попытка создания такого района около Санкт-Петербурга.

У нас в области то же где-то есть. ПО-моему где-то под Кстово. Сам не видел, слышал, что там для расселения двух пятиэтажек построили такой минипоселок. Хотя может и враки все это.

Сообщение от Millioner123

Русский народ привык ныть о том, что у нас плохо, ничего не получится, лучше ни за что не браться. Поэтому у нас ничего такого по большому счёту и нет.

Увы не поэтому, точнее не столько поэтому, это лишь вывод базирующийся на многих факторах, и вот некоторые из них:

1) стоимость такого жилья
2) вопрос расположения
3) сегодня индивидуальное жилье в черте города или ближняя загородная зона имеет ранг роскоши. А это само по себе несет множество проблем и препятствий для реализации такого рода проектов.
4) желающих будет слишком много + разного рода махинации + махинации самих же чиновников.

И еще куча причин. В общем ни хрена не выйдет.

Моя позиция: Я бы с радостью свалил из центра города в такой вот домик. Причем большой дом и н требуется. Мне хватит простого "стандартного" русского пятистенка. НО для этого, цена на данное строение должно соответствовать моей зарплате, или мои дополнительные затраты, возникшие с данным событием, не должны превышать моих финансовых способностей. Ну естественно уже должна быть развита определенная инфраструктура.

Оффтоп

А была бы моя воля, я бы вообще отменил урбанизацию, как явление, вместе с глобализацией.

[spag10]

Таки согласен с предыдущим оратором и хочу добавить от себя.

1) Нужно будет толково организовать маршруты общественного транспорта. Толпы человеков на личных вёдрах будут создавать километровые пробки, а дорога на работу и обратно будет занимать по пять часов день. В принципе, если ездили летом в воскресенье вечером из Балахны в Нижний, то вот так вот и будет.
2) Подвод коммуникаций. Это ж придётся строить котельные, проводить газ. Ведь, как известно, чиновники сначала должны снизойти до проблем быдла. Тут и подношение надо будет сделать, и земных поклонов отбить, и мошоночку уважаемому человеку полизать. А там через десятилетие-другое, глядишь, всё будет.

Вот понастроят таких посёлков, а они станут двух видов:
с домиками по шесть лимонов, в которые заселились небедные граждане;
с домиками по шесть лимонов, в которых нет воды, газа и электричества, поэтому они будут сиротливо стоять по десять лет и тупо гнить.

Ну и, само собой, по телевизору покажут, как счастливые семьи заселяются в уютные новые домики. Говночиновники отрапортуют, что средства освоены. Все довольны.

P.S. Кстати, рекомендую пройти по ссылке на сайт проекта "Новая Ижора". Интересное и увлекательное описание домиков, но, что характерно, ни одной фотографии. Как-то подозрительно. Не исключено, что очередной высер каких-нибудь мошенников в тесном сотрудничестве с госвластью.

[Black_dove]

Чешская деревня:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Чешская деревня – Европа Рядом…
Еще не так давно мечты о жизни в большом загородном доме с собственным бассейном во дворе казались немыслимыми.
«Куда нам до пряничных домиков из модных западных журналов!» — думали мы и съезжали с одной городской квартиры на другую, жалуясь на экологию, скандальных соседей и неизменную безалаберность коммунальных служб.

К счастью, все меняется, и время предлагает нам новые возможности. Теперь можно жить, не беспокоясь о безопасности, не стыдясь благополучия. «Чешская деревня» — коттеджный поселок, проживание в котором приблизит вас к качеству жизни, о котором вы мечтали. «Чешская деревня» - Европа рядом…

Коттеджи, таунхаусы и мезонеты различной площади и планировки, кредитные программы банков-партнеров и разумные условия приобретения домов в «Чешской деревне» позволят перебраться за город даже тем, кто не мог позволить себе об этом мечтать.
А социальная инфраструктура, предполагающая наличие детского сада, магазинов, ресторана и фитнес-центра приблизит жителей «Чешской деревни» к условиям, привычным в городе.

Добавлено через 3 минуты 57 секунд
Я считаю что идея классная: но цены кусаются!
Да и вечная проблема - дороги и пробки.
пока до дома доберешься - весь обплюешься!

[Graf]

Сообщение от Black_dove

Чешская деревня – Европа Рядом…

Не мой дизайн. все-таки
Посмотрел картинки. Дизайн не для меня.

Сообщение от spag10

Ну и, само собой, по телевизору покажут, как счастливые семьи заселяются в уютные новые домики.

И еще как покажут. Все уши прожужжат и глаза промусолят. И как обычно будут показывать молодых учителей, врачей...

[spag10]

Сообщение от Black_dove

Да и вечная проблема - дороги и пробки.
пока до дома доберешься - весь обплюешься!

Вот-вот! Когда едешь в сраной пробке, то прям хочется взять топор и начать творить добро и справедливость.

Кстати, в тамошнем FAQ'е рекомендовали ориентироваться в цене на 5,5 миллионов. Стало быть ожидается наплыв нижегородцев, желающих жить в уютном как бы чешском домике. Блин!!! А мне ещё два месяца копить осталось. Как бы все дома не разобрали.

Зла не хватает на этих мудаков. Надо блин строить жильё для людей с достатком 15 тысяч на человека, а они ловко клепают домики по шесть лимонов. Ну и, ясен пончик, будет торжественное перерезывание ленточки. По телевизору скажут, что "это обычная молодая семья, каких тысячи в Нижнем Новгороде. Александр работает финансовым аналитиком в банке Уралсиб, а Елена владеет сетью цветочных магазинов. Раньше они ютились в обычной трёхкомнатной квартире, но теперь у них будет собственный дом!!!111разраз Дети смогут играть на заднем дворе, а в гараже достаточно места, чтобы припарковать старенький Лексус."

P.S. Не, реально такое по телевизору слышал. Сказали, что программа жилья для молодых семей рассчитана на семьи с доходом 30 тысяч на человека. Правда, было года четыре назад, но я прям порадовался за такие молодые семьи.

[Graf]

Сообщение от spag10

программа жилья для молодых семей рассчитана на семьи с доходом 30 тысяч на человека.

А чего. остальные семьи так. не в счет?

30 тысяч на человека... хорошая программа, ничего не скажешь. Я понимаю 3000 тысячи на человека...

[Tamerlan]

Сообщение от Black_dove

Чешская деревня:

Там дома очень дорогие очень очень очень

Добавлено через 3 минуты 46 секунд

Сообщение от Graf

А чего. остальные семьи так. не в счет?

30 тысяч на человека... хорошая программа, ничего не скажешь. Я понимаю 3000 тысячи на человека...

Ну так у нас посчитали депутаты что как бы люди живут нормально
а 3000р это мол слухи

[Graf]

Сообщение от Tamerlan

Ну так у нас посчитали депутаты что как бы люди живут нормально

Оффтоп

Заходи ко мне в гости, вместе с дерьмопуаттами

[Tamerlan]

Сообщение от Graf

Оффтоп

Заходи ко мне в гости, вместе с дерьмопуаттами

Оффтоп

Они по простому народу не ходят
В кремле все хорошо
все сытые довольные
Зачем мы им)

[Graf]

Сообщение от Tamerlan

Оффтоп
Они по простому народу не ходят
В кремле все хорошо
все сытые довольные
Зачем мы им)

Оффтоп

А они надо, в таком случае?

[Millioner123]

Вопрос такой: Я что будет происходить когда дома 5, 9 этажные начнут рушиться по всей России, лет через 50-100 в массовом порядке ? Они ведь были построены почти в одно время.

В тему: Канадский город Ванкувер - хороший пример современного, удачно спланированного города. Есть Сити (Downtown), в котором сосредоточена вся деловая жизнь города, развлечения. И потом этот Сити, живущий неподалеку, резко переходит в "деревню", которая застроена индивидуальными домами "Townhouse". Люди живут там, а на работу едут в Сити. Отсюда в Ванкувере практически нет пробок в московском, нижегородском их понимании.

Сити (Downtown):

"Деревня"(Townhouse):

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Вопрос такой: Я что будет происходить когда дома 5, 9 этажные начнут рушиться по всей России, лет через 50-100 в массовом порядке ? Они ведь были построены почти в одно время.

Ответ такой: Данный вопрос не рассматрвается, потому что тогда (через 50-100 лет) сегодня живущие чиновники жить уже не будут, а значит это находится в не их компетенции.
И вообще это провокационный вопрос, как сказал один деятель, еще в лебедевские времена, отвечая на вопрос-предложение о тотальном переводе всех квартир на индвдуальное отопление методом устанвоки двух-контурных АГВ в каждой отдельно взятой квартире. Что позволит отказаться от убыточных котельных, а газовая труба есть везде.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд

Сообщение от Millioner123

"Деревня"(Townhouse):

Как-то кучно, по...чего-то в общем не хватает.

[Black_dove]

Сообщение от Graf

Как-то кучно, по...чего-то в общем не хватает.

Ага, согласна, налепили...и все одинаковые дома то!
Сити классный! Мне вообще Канада нравится, переехала бы с удовольствием! Только для этого тоже бабла немерено надо!

Сообщение от Graf

Не мой дизайн. все-таки
Посмотрел картинки. Дизайн не для меня.

Мне тоже не особо нравится...Как-то слишком строго все.
Сейчас еще какой то поселок стоят, забыла название, висит на Лядова реклама...

Сообщение от Millioner123

Вопрос такой: Я что будет происходить когда дома 5, 9 этажные начнут рушиться по всей России, лет через 50-100 в массовом порядке ? Они ведь были построены почти в одно время.

А чего это они? Прям так сыпаться начнут?
Сидим это мы..чай пьем..бац! потолок упал...печально.

[Millioner123]

Сообщение от Black_dove

Ага, согласна, налепили...и все одинаковые дома то!

Я просто привел пример, а так конечно самому можно строить если земля куплена и всё оформлено. Хоть такие, хоть другие...

Townhouses:

Сообщение от Black_dove

Сити классный! Мне вообще Канада нравится, переехала бы с удовольствием! Только для этого тоже бабла немерено надо!

Так работайте и зарабатывайте.

Сообщение от Black_dove

Сейчас еще какой то поселок стоят, забыла название, висит на Лядова реклама...

На бору тоже строят что-то, вроде для врачей и т.п., деревянные дома.

Сообщение от Black_dove

А чего это они? Прям так сыпаться начнут?

Так они не вечные, я конечно понимаю что они из бетона сделаны, но всё равно... если щас уже некоторые дома сыпятся и все в трещинах.

P/S. У меня на даче несколько домов строила компания Ruska (немецкое предприятие) [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], за 1.5-3 млн. руб. можно купить вполне хороший коттедж, они сборные, собирают их не долго за 1-2 месяца.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Так работайте и зарабатывайте.

Лучшая шутка за сегодняшний день

Сообщение от Black_dove

Сити классный! Мне вообще Канада нравится, переехала бы с удовольствием! Только для этого тоже бабла немерено надо!

А мне вообще большие города не нравятся. Люблю провинцию. Там тихо и уютно.

[-aFx-]

Идея хороша, если не брать в расчёт, в какой стране мы живём. Не надо забывать, что Россия - изначально "субурбанизованная" (или как это ещё можно сказать?) страна. Всегда на деревнях всё держалось, отсюда и восприятие загородного дома исключительно как места под картошку и огурцы. Только в последнее время алкоголизм импорт достиг таких масштабов, что "крестьяне" нихера не могут вырастить нам, собственно, стали не нужны. А про загородный дом "не для нас, бедных" - это просто навеяно теми же западными фильмами.
В общем и целом, для того, чтобы строить подобные западым пригороды нам надо сначала с городами разобраться..

[Graf]

Сообщение от -aFx-

"субурбанизованная" (или как это ещё можно сказать?)

Аграрно-индустриальная при СССР, а сегодня что-то с приставкой "криминальная".

Сообщение от -aFx-

импорт достиг таких масштабов,

Развал с/х одна из самых больших ошибок правительства 90-х, допущенных, скорее все-таки специально, чем от не понимания.
Однако не надо умалять и алкоголизм, конечно, но корнем зла в данном случае он не является.

Сообщение от -aFx-

нам надо сначала с городами разобраться..

Это каким образом? Да и хочет ли кто разбираться вообще?

[Black_dove]

Сообщение от Millioner123

Так работайте и зарабатывайте.

С такой зарплатой к пенсии может на однакомнатную в хрущевке заработаю!

Сообщение от Graf

А мне вообще большие города не нравятся. Люблю провинцию. Там тихо и уютно.

Согласна, в больших городах шум, грязь, пыль, суета.
Но я про Сити сказала к тому, что посмотрите как там все компактненько, аккуратненько, небоскребы стоят и не падают много лет. И все это на небольшой территории. А у нас городище огромнейший, с одного конца на другой два часа можно ехать...и такая территория используется не рационально.

[spag10]

Сообщение от -aFx-

Не надо забывать, что Россия - изначально "субурбанизованная" (или как это ещё можно сказать?) страна. Всегда на деревнях всё держалось, отсюда и восприятие загородного дома исключительно как места под картошку и огурцы.

Есть мнение, что пригороды являются самой что ни на есть частью города и от деревни отличаются очень сильно.

По поводу пригородов меня сильно интересует вопрос транспорта. Общественного транспорта в них явно не дофига. Если он и будет, то маршруты будут довозить до какой-нибудь магистральной улицы, где круглые сутки будет сплошной транспортный коллапс. Если честно, то я буду с большим удовольствием жить в грязном и удушливом городе, чем в прекрасном пригороде, где я буду тратить на дорогу пять часов в день.