Насчёт вариантов откоса от армии... - Страница 19

***Kernel Panic*** · 31.01.2010, 21:21

Цитата:

Сообщение от Сергей1988

сказ про то как балбес себе руку ломал чтобы в войска не пойти

Спойлер:

мдя, ну и бред... осили 13 страниц, дальше уже не могу

Yapo · 02.02.2010, 13:44

Ну и маразм. На том форуме все такие недалёкие?

***The Godfather*** · 05.02.2010, 00:14

Хватит флеймить!

Andrew88 · 29.03.2010, 13:27

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, сколько сейчас служат в армии (срок). Если есть возможность, сошлитесь на соответствующий закон

Johny B · 31.03.2010, 20:45

ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С СОКРАЩЕНИЕМ
СРОКА ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ПО ПРИЗЫВУ"

Цитата:

для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 года, - 12 месяцев

Andrew88 · 01.04.2010, 20:24

Благодарю, понятно

Утонувший Джо · 10.04.2010, 22:26

Цитата:

и как интересно в войсках, где бойцы работают ,как разнорабочие на стройке, проходит процесс становления мужиком? соблаговолите объяснить

мужской коллектив, мужское воспитание, которого сейчас крайне не хватает

с самого рождения мальчиков почему-то воспитывают женщины: ясли, детсад, школа, вуз. хотя на протяжении всей истории чел-ства мальчиков воспитывали мужчины, и был особый ритуал посвящения в мужчины. сейчас армия хоть как-то выполняет эту воспитательную функцию

и кстати, я против 23 фев как мужского дня. это лживое лицемерие

Trig · 10.04.2010, 23:15

На данный момент армия не выполняет этих функций, есть конечно образцовые части,но это пожалуй только исключение.

Утонувший Джо · 10.04.2010, 23:58

выполняет, на все 100 выполняет. не надо думать, что мужское воспитание - это стерильное сюсюканье в уютненькой обстановочке со всеми удобствами.

кстати, советую прочитать Роберта Чалдини "Психология влияния", в частности про южноафриканское племя тонго и студенческие братства.

Очень много букв. Но интересно:

Существует другое поразительное сходство между ритуалами инициации племен [инициации мальчиков в мужчины в племенах], имеющих древнюю историю, и ритуалами обществ типа студенческих братств: эти ритуалы удивительно «живучи». Сопротивляясь всем попыткам уничтожить или подавить ее, подобная практика злого подшучивания над новичками оказывается феноменально устойчивой. Власти (колониальные правительства или университетская администрация) пытаются применять угрозы, социальное давление, юридические акции, запреты, подкуп и объявление вне закона, чтобы заставить членов различных обществ убрать риск и унижения из церемоний посвящения.
<...>
Что же в практике злого подшучивания над новичками представляет такую большую ценность для студенческих обществ? Что заставляет их бороться против любой попытки поставить вне закона унизительные и порой опасные для жизни ритуалы посвящения? Некоторые психологи считают, что подобные ритуальные мероприятия организуют злодеи, чья извращенная психика требует, чтобы другим людям причинялось зло и чтобы этих людей унижали. Однако полученные данные не подтверждают подобное предположение. Исследования, в ходе которых изучались личностные качества членов студенческих братств, показали, что эти студенты имеют даже несколько более здоровую психику, чем другие (смотрите данные в работе С. S. Johnson, 1972). Также известно, что члены братств всегда готовы принять участие в различных социальных проектах студенческих общин. Однако они не согласны заменить этими проектами свои церемонии посвящения. Исследование, проведенное в Университете Вашингтона (Walker, 1967), показало, что большинство изученных студенческих обществ по традиции периодически организовывают что-то вроде Недели помощи, но лишь в дополнение к Адской неделе. Только в одном случае служба помощи была непосредственно связана с процедурами посвящения.

Таким образом, вырисовывается интересная картина. Студенты-шутники являются по сути нормальными, психологически стабильными, социально адаптированными индивидами. Они становятся ненормально суровыми только в один момент — как раз перед приемом новых членов в студенческое общество. Следовательно, «виновата» церемония. Значит, в ее безжалостности должно быть нечто жизненно важное для общества, за сохранение чего оно будет упорно бороться. Что же это?

На мой взгляд, ответ на этот вопрос появился в 1959 году в результате одного интересного исследования, мало известного за пределами социальной психологии. Двое молодых исследователей, Эллиот Аронсон (Е. Aronson) и Джадсон Миллс (J. Mills), решили проверить истинность следующего предположения: «Люди, прошедшие через большие трудности или страдание с целью добиться чего-то, склонны больше ценить свои достижения, чем люди, достигшие того же самого с минимальными затратами сил». Исследователи выбрали церемонию посвящения в качестве наилучшего предмета рассмотрения для проверки данного предположения. Они выяснили, что студентки колледжа, вынесшие чрезвычайно неприятную церемонию посвящения, чтобы добиться допуска в группу, в которой обсуждались сексуальные проблемы, убедили себя в том, что дискуссии в этой группе представляют собой чрезвычайную ценность, хотя Аронсон и Миллс повторяли, что другие члены группы были чрезвычайно «никчемными и неинтересными». Учащиеся, которые прошли через гораздо более мягкую церемонию посвящения или вовсе не проходили через какое-либо посвящение, были менее твердо убеждены в ценности занятий в группе, к которой они присоединились. Было проведено дополнительное исследование. Теперь от учащихся требовалось вытерпеть боль, а не испытать чувство смущения, чтобы попасть в группу (Gerard & Mathewson, 1966). Чем более сильный электрический разряд применялся по отношению к женщине во время церемонии посвящения, тем активнее она впоследствии убеждала себя в том, что занятия в новой группе интересны, познавательны и приятны.

Теперь становится понятен смысл издевательств в ритуалах инициации. Член племени тонга, со слезами на глазах смотрящий на своего десятилетнего сына, дрожащего всю ночь на холодной земле «двора таинств», студент колледжа, перемежающий удары палкой по спине и голове своего «младшего брата» во время Адской ночи взрывами нервного смеха — это не садисты. Подобные акты необходимы для выживания группы, так как побуждают ее будущих членов считать группу более привлекательной и стоящей. Пока людям нравится то, что они могут получить только в результате борьбы, самые разные группы будут продолжать проводить мучительные ритуалы посвящения. Верность и преданность новых членов в огромной степени повышает шансы группы на выживание. Исследование 54 племенных культур показало, что племена, проводящие самые жестокие церемонии инициации, отличаются наибольшей групповой солидарностью (Young, 1965). Аронсон и Миллс убедительно показали, что суровая церемония посвящения значительно увеличивает преданность новичков группе. Неудивительно, что группы противостоят всем попыткам уничтожить залог гарантии их будущей силы.

В военных организациях происходят те же процессы. Страдания новобранцев в армии стали легендой. Писатель Уильям Стайрон, бывший солдат морской пехоты, описывает свои собственные переживания весьма колоритно.

«Многочасовая строевая подготовка под палящим солнцем, психическое и физическое насилие, оскорбления, садизм сержантов-строевиков, ужасающие надругательства над духом, напоминающие издевательства над заключенными в концентрационных лагерях.»
Но в своем комментарии Стайрон не просто перечисляет проявления «учебного кошмара» — он признает его заранее предусмотренный результат.

«Я не знаю ни одного бывшего солдата морской пехоты — независимо от того, кем он стал после службы в армии — который не считал бы обучение суровым испытанием, из которого он вышел более храбрым и более выносливым» (Styron, 1977).

Поэтому роль армии заключается не только в защите государства, но и в воспитании мужчин, которые являются в патриархальном обществе главным социообразующим элементом, главой, добытчиком и защитником семьи.

От себя могу добавить ещё историю, рассказанную одним офицером, которому рассказал его друг, служивший в афгане солдатом.

Был у них лейтенант, на редкость жестокий человек. Как тогда казалось. Он часто заставлял солдат зарываться в землю голыми руками лежа на животе. Естественно, все солдаты его ненавидели. И ждали того дня, когда отправятся в афган, где наверняка предоставится случай застрелить втихую летёху. Но случилось совсем другое. Оказавшись под обстрелом в открытой горной местности, многим солдатам удалось выжить только благодаря тому, что они окопались в каменистую почву, разрывая кисти рук до костей... К сожалению, сказать спасибо лейтенанту выжившие так и не смогли...

Так что, юные мальчики, думайте, прежде чем плакаться своим мамочкам на жестокость российской армии, негуманность, тяжёлую службу и неуважительное обращение. Просто вы ещё мальчики и не понимаете многого.

Millioner123 · 11.04.2010, 01:05

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

выполняет, на все 100 выполняет.

Серьёзно что ли ? Давно там были то ? И были бы вообще ? Или у вас по книжке Роберта Чалдини "Психология влияния" армия выглядит ?

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Поэтому роль армии заключается не только в защите государства, но и в воспитании мужчин, которые являются в патриархальном обществе главным социообразующим элементом, главой, добытчиком и защитником семьи.

Роль армии в современном российском обществе сводится в нулю. Или для вас прекрасно очутиться в армии и удивить стока г*вна что там присутствует, а потом прийти на гражданку и начать ценить жизнь которую имеешь, так или не так ? Чему учит сегодняшняя российская армия ? Пострелять и то толком не дадут. Еду "добывать" не нужно, всё приносят.

Я больше уважаю людей кто сумеет "выплыть", оказавших в другом городе (или стране), с минимальными деньгами, и сможет прокормить себя, свою семью, купить квартиру и создать "определённый комфорт" в своей семье, чем какую то там армию. Ну много солдатов пришедших из армии научаться тем или иным вещам которые им понадобиться в реальной жизни ? Я бы лучше "закидывал" таких пацанов или по вашему "юных мальчиков" в другую страну или дальний город, уж намного и намного полезнее для них это выйдет, более практичнее, и им везде это пригодиться в реальной жизни.

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

ни с традициями племен ситуация принципиально не изменилась.

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Кстати, я тут вырезал, но одним из условий прохождения инициации в мужчину у племени тонго был запрет о разглашении об этих испытаниях.

А что вы вообще делаете в обществе ? Может вам в племена стоит пойти ?

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

И ещё, армейское выражение "Без дедовщины нет порядка" не на пустом месте родилось.

Вот вы наверняка работаете, и вот смотрите ситуация если вам начальник будет в душу с руки/ноги пробивать, и так же скажет "Без дедовщины нет порядка", а то вдруг работоспособность упадёт, а так зато работают как "ласточки", как вы на это смотрите ?

Утонувший Джо вы в сказке какой то живете, а вам честно скажу..

Утонувший Джо · 11.04.2010, 01:51

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Серьёзно что ли ? Давно там были то ? И были бы вообще ? Или у вас по книжке Роберта Чалдини "Психология влияния" армия выглядит ?

Был. Полгода назад вернулся. Служил в Военной разведке. Так что не понаслышке знаю, что такое армия и дедовщина в ней.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Роль армии в современном российском обществе сводится в нулю.

Ну, во-первых, для неслуживших - безусловно. Во-вторых, да, согласен, сводится. Именно благодаря систематическому разрушению. Во многом антиармейской пропаганде и запугиванию призывников журналистами.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Или для вас прекрасно очутиться в армии и удивить стока г*вна что там присутствует,

А кто сказал, что служба веселая и непринужденная? Даже в уставе написано: солдат обязан мужественно переносить все трудности и лишения воинской службы. Быть Защитником Отечества и Мужчиной не так легко, и говна нахлебаться придется, ага.

Цитата:

а потом прийти на гражданку и начать ценить жизнь которую имеешь, так или не так ?

Ох, не поверишь, но это действительно прекрасно. Тебе тоже самое могут сказать, например, пережившие клиническую смерть, тяжелую болезнь, катастрофу или любое другое глубокое психическое переживание.

Цитата:

Чему учит сегодняшняя российская армия ? Пострелять и то толком не дадут. Еду "добывать" не нужно, всё приносят.

Хотя бы тому, что из любой жизненной ситуации (даже из отрицательной) всегда можно и нужно вывести урок.

Я, например, в армии значительно лучше узнал себя и людей. На реальных ситуациях испытал себя, и видел, как проявляют себя другие, видел настоящую дружбу и взаимовыручку и предательство даже от тех, от кого ожидать этого было просто невозможно.

Лучше я ошибусь в человеке во время службы в армии, которая своего рода полигон для испытаний или сцена для репетиции взрослой жизни, вынесу из этого урок и не ошибусь в будущем, когда на ошибку уже не буду иметь право.

Цитата:

Я больше уважаю людей кто сумеет "выплыть", оказавших в другом городе (или стране), с минимальными деньгами, и сможет прокормить себя, свою семью, купить квартиру и создать "определённый комфорт" в своей семье, чем какую то там армию.

Тебе, наверное, не понять, но чтобы "выплыть", нужно уметь плавать. А чтобы уметь плавать, надо - что? Правильно: плавать. Реальность такова, что без соответствующего мужского воспитания, мальчики, обласканные домашним уютом, теплом и заботой, не смогут куда-то выплыть. Точно так же не смогут выжить в природных условиях животные, родившиеся в зоопарке. (Можешь даже посмотреть биографии различных успешных людей: все они так или иначе были не из самых благополучных семей или воспитывались в духе самостоятельности, в то время, как их дети - наоборот. Отсюда, кстати, и говорят: природа отдыхает на детях гениев.)

Цитата:

Ну много солдатов пришедших из армии научаться тем или иным вещам которые им понадобиться в реальной жизни ?

Это зависит от способности к обучению конкретного солдата. Горбатого могила исправит.

Цитата:

Я бы лучше "закидывал" таких пацанов или по вашему "юных мальчиков" в другую страну или дальний город, уж намного и намного полезнее для них это выйдет, более практичнее, и им везде это пригодиться в реальной жизни.

Собственно, армия так и делает. Закидывает тебя в дальний город, а то и в лес, к незнакомым людям, с незнакомыми законами и порядками жизни. Вот и адаптируйся, привыкай, налаживай контакты, добывай себе артефакты (пиво, девки, сигареты), прокачивай скилы (общительность, скрытность). Ну разве бесполезно? ))))))) Поклонникам WoW должно понравится )))) (Со мной, кстати, служил один такой, из Ростова.)

Цитата:

А что вы вообще делаете в обществе ? Может вам в племена стоит пойти ?

Племя - это тоже общество. Чуть поменьше и немного упрощено.

Цитата:

Вот вы наверняка работаете, и вот смотрите ситуация если вам начальник будет в душу с руки/ноги пробивать, и так же скажет "Без дедовщины нет порядка", а то вдруг работоспособность упадёт, а так зато работают как "ласточки", как вы на это смотрите ?

Отрицательно, конечно. У каждого инструмента есть своя область применения. Дедовщина - для армии.

Цитата:

Утонувший Джо вы в сказке какой то живете, а вам честно скажу..

Да? Вот уж не думал-то.

Millioner123 · 11.04.2010, 03:14

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Так что не понаслышке знаю, что такое армия и дедовщина в ней.

Ну как "прокачали" вас полупьяные "дедушки" ?

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Я, например, в армии значительно лучше узнал себя и людей.

Я даже в этом и не сомневаюсь.

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Лучше я ошибусь в человеке во время службы в армии, которая своего рода полигон для испытаний или сцена для репетиции взрослой жизни, вынесу из этого урок и не ошибусь в будущем, когда на ошибку уже не буду иметь право.

Ошибетесь и ещё не раз, уверен...

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Тебе, наверное, не понять, но чтобы "выплыть", нужно уметь плавать.

Когда жизнь ставит в определённую ситуацию, то очень быстро научишься "плавать".

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Реальность такова, что без соответствующего мужского воспитания, мальчики, обласканные домашним уютом, теплом и заботой, не смогут куда-то выплыть.

Выплывут, здесь или "плывёшь" или "тонешь". Видел не раз как ни на что не годные парни, становились самостоятельные в определённой жизненной ситуации.

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Можешь даже посмотреть биографии различных успешных людей: все они так или иначе были не из самых благополучных семей или воспитывались в духе самостоятельности

Мне и смотреть не надо, я и так это прекрасно понимаю.

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

в то время, как их дети - наоборот.

А нах*я работать если всё есть, и абсолютно всё легко достаётся ? С деньгами делать деньги, гениального ума не нужно иметь.

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

У каждого инструмента есть своя область применения. Дедовщина - для армии.

Да что вы говорите..

Вообще то порядки в армии нужно наводить, чтоб "патцанов" не "прокачивали" не понятно за что, и делать армию профессиональной со многими "бенефитами". Ведь они потом приходят на гражданку и плюются о "сраной рашке", ну и кто после этого будет уважать свою страну, если тупо даже друг друга не уважают ? А ведь тогда всё также и дальше будет продолжатся отток талантливой/гениальной молодёжи на запад, для них там созданы все условия, сколько только изобретений/предприятий/бизнесов русские на западе открыли, немыслимое количество, а это всё могло быть в России... А Россия тупо раздаёт "свои мозги" западу и продолжает нарашивать свой нефтепридаток и сидеть на нефтеигле..

Цитата:

Сообщение от Утонувший Джо

Да? Вот уж не думал-то.

Ну тогда подумайте на досуге, и смотрите чтоб "пузырь не лопнул в котором вы сидите", а то много нового откроется/увидеться.

Утонувший Джо · 11.04.2010, 12:50

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Ну как "прокачали" вас полупьяные "дедушки" ?

Ни пьяных, ни полупьяных я дедов вообще никогда не видел, а прокачать - прокачали. Теперь я реально понимаю, что главный барьер у человека не в физических способностях, а в голове.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Ошибетесь и ещё не раз, уверен...

Я тоже уверен. Но уже на порядок меньше ошибусь - факт.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Когда жизнь ставит в определённую ситуацию, то очень быстро научишься "плавать".

Ох, если бы все было так, как в твоей сказке. В реальности люди чаще тонут.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Выплывут, здесь или "плывёшь" или "тонешь". Видел не раз как ни на что не годные парни, становились самостоятельные в определённой жизненной ситуации.

Я тоже имел возможность видеть. Но, опять же, реальность такова, что подобная жизненная ситуация у тех, кто ни на что не годен, может просто не возникнуть. Как она может возникнуть, если все вокруг в комфорте и уюте? Ну а армия искусственно создает такую ситуацию. И обласканный мальчик, однажды начав тонут и смогший выпласть, уже иначе относится к своей гражданской жизни. Видел это на реальном примере одного сыночка московского ресторатора.

Ну а если он все же утонул: что ж, выживает сильнейший. Слов о "сраной рашке" сейчас было бы значительно меньше.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

А нах*я работать если всё есть, и абсолютно всё легко достаётся ? С деньгами делать деньги, гениального ума не нужно иметь.

Вот и я о том же. Поэтому-то армия и хорошо: деньги исчезают и ум сразу появляется.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Вообще то порядки в армии нужно наводить, чтоб "патцанов" не "прокачивали" не понятно за что,

Если он нихрена не понял, за что его прокачали, или с чего-то решил, что физические нагрузки ему во вред, то это исключительно его проблемы. У меня деды говорили: от всех бед и неудач нам поможет жесткий кач! И ведь, сука, помогал!

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Ведь они потом приходят на гражданку и плюются о "сраной рашке", ну и кто после этого будет уважать свою страну, если тупо даже друг друга не уважают ?

Кто приходит? Те же мудаки, пять лет косящие и все-таки загремевшие в армейку? Да они уже с этими мыслями попали на службу. И нет ничего удивительного в том, что в каждой херне он будет видеть неуважение к себе со стороны "сраной рашки".

Армия не может и не должна изменить отношение человека к стране. Что она должна для этого сделать? Обеспечить ему жизнь как на гражданке? Так что это за армия будет, нахер она нужна такая? (я говорю о срочниках, а не о профессиональных военных)

И раньше дедовщина была, причем значительно жестче, чем сейчас. Но об этом не говорили. Потому что во время службы было зазорно жаловаться родителям (отец же тоже прослужил). А после службы все понимали ее необходимость, и не распространялись о ней, чтобы не пугать молодых.

Было уважение к армии вовсе не потому, что там казенные щи вкуснее домашних, не потому, что одежда удобнее, а сон крепче, а потому, что играла огромную роль в формировании понятия мужчины.

Сейчас же, благодаря всеобщему засилью женского начала, все нахер поменялось местами. Почему-то храбр не тот, кто не испугался тягот и лишений, а лишний раз обосрал своё Отечество и откосил по дурке от службы.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

А ведь тогда всё также и дальше будет продолжатся отток талантливой/гениальной молодёжи на запад, для них там созданы все условия, сколько только изобретений/предприятий/бизнесов русские на западе открыли, немыслимое количество, а это всё могло быть в России... А Россия тупо раздаёт "свои мозги" западу и продолжает нарашивать свой нефтепридаток и сидеть на нефтеигле..

Это уже никак не относится к службе в армии.

Цитата:

Сообщение от Millioner123

Ну тогда подумайте на досуге, и смотрите чтоб "пузырь не лопнул в котором вы сидите", а то много нового откроется/увидеться.

Думаю, у тебя какие-то странные иллюзии относительно меня.

Trig · 11.04.2010, 00:20

сколько слов...вы все о прошлом)в моей семье есть действующие офицеры, они говорят совсем иное...Думаю верить буду им, а не вам)

Утонувший Джо · 11.04.2010, 00:54

Почему же о прошлом? Ни с армией в США и России, ни с студенческими братствами с 60-70, ни с традициями племен ситуация принципиально не изменилась. Точно также бьют и издеваются.

Что же "иное" говорят действующие офицеры?

Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Кстати, я тут вырезал, но одним из условий прохождения инициации в мужчину у племени тонго был запрет о разглашении об этих испытаниях. Так было не только у них. Но сейчас, в погоне за "сенсацией" журналюги любят показать грязное бельё дополнительно ещё кетчуп размазать. Тем самым нанося непоправимый вред армии.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
И ещё, армейское выражение "Без дедовщины нет порядка" не на пустом месте родилось.

MoxX · 11.04.2010, 15:35

АХАХАХАХХА

imya6 · 12.04.2010, 20:50

Утонувший Джо, знаешь, я летом был в штатах. Конечно каждый будет расхваливать свой опыт, но тем не менее. Общаясь с теми, кто недавно вернулся из армии я понимал, что существенно побльше получил за это время на гражданке. Конечно, все они признавали что армия является некоторым опытом в жизни и для кого-то это будет не самое впустую убитое время. Но большинство говорили, что если есть возможность не идти, то рваться не стоит.
Про мою поездку могу сказать лишь то, что очень рад что оказался в подобных условиях: я приехал в другую страну, где совсем иные обычаи, правила, законы, другой язык и т.д. с 600 баксами. Когда я вышел в аэропорту у меня не было ни работы, ни жилья, ни каких-либо знакомых. Ты начинаешь всё с чистого листа, имея некоторые дополнительные осложнения (язык и необходимость денег на проживание). И в самом начале было нереально тяжело и я не понимал зачем я на это решился, ведь можно было поехать к работодателю, жить в комнате, получать минималку и т.д. Понимаешь, тебя никто не накормит и не предложит постель, кроме как сам себе. И есть один вариант - пробиваться ввверх.
В армии вам дают крышу на головой, еду, вас обязывают исполнять приказы. Это совсем другая школа - школа подчинения и приспособления. Там вас организуют, в моём случае ты организовываешь себя сам. Имхо это существенно важнее и полезнее, когда ты преодалеваешь сам себя.
Скажи, по какой причине ты попал в армию и какое отношение было до того, как тебя призвали?

Millioner123 · 13.04.2010, 00:36

Цитата:

Сообщение от imya6

Имхо это существенно важнее и полезнее, когда ты преодалеваешь сам себя.

Я аналогичного мнения.

imya6, хотелось уезжать из США ? Если бы была возможность остаться легально, то остались бы ? Только честно..

imya6 · 13.04.2010, 17:11

Millioner123, сейчас я понимаю что жалею всего лишь о двух вещах: что не было секса с той немкой и что вернулся в Россию

. Остаться реально, нужно просто использовать все возможности, я общался там с 6-7 студентами, которые проживают сейчас абсолютно легально.
В сентябре казалось что правильнее вернуться, окончить университет, получить специальность, работать в более-менее крупной компании, найти длительную стажеровку (год-два) и вернуться. Там ты никто, твоё образование не готовы признать, ограниченность в языке не даёт тебе устроиться на хорошую работу. Но всего можно добиться и стать, как минимум, средним американцем, главное дёргаться, не быть амёбой. Я с таким зарядом энергии сюда приехал, готов был свернуть горы наверное. Когда уезжал у меня с братом была машина, на которой мы проехали полстраны, более-менее стабильные места работы, какие-то знакомые, жил в аппартмент-билдинге недалеко от центра с бассеином во дворе, эмоциональный заряд от путешествий (я побывал действительно много где от вегаса, Сан-Франциско до Ниагары, Бостона, Нью-Йорка и т.д. +центр страны и нац парки).
Вот так, сейчас на многое из того, что случилось в штатах смотрю иначе.

Утонувший Джо, но когда ты уходил в армию, то знал что вернёшься сюда, домой, и та жизнь. о которой ты говоришь есть лишь отрезок времени, который нужно пережить по стечению обстоятельств?
Ты согласен с тем, что на гражданке успел и получил бы немного больше, чем в армии? И последнее: считаешь ли что служить должен каждый или всё-таки это должен быть осознанный выбор человека, который хочет получить некоторый социальный опыт? (Ну живёт он сейчас как большинство молодёжи, ничего не хочет, просто плывёт по течению. Армия, в данном случае, - шанс переосмыслить свою систему ценностей).

Millioner123 · 13.04.2010, 18:16

Цитата:

Сообщение от imya6

Но всего можно добиться и стать, как минимум, средним американцем, главное дёргаться, не быть амёбой.

Там реально кажется, что вот чуть чуть поднапрячься и всё будет, причём это не без оснований.

Цитата:

Сообщение от imya6

Я с таким зарядом энергии сюда приехал, готов был свернуть горы наверное.

Как обратный культурный шок по приезду ?

Цитата:

Сообщение от imya6

Когда уезжал у меня с братом была машина, на которой мы проехали полстраны, более-менее стабильные места работы, какие-то знакомые, жил в аппартмент-билдинге недалеко от центра с бассеином во дворе, эмоциональный заряд от путешествий (я побывал действительно много где от вегаса, Сан-Франциско до Ниагары, Бостона, Нью-Йорка и т.д. +центр страны и нац парки).

Ну как понравилась по приезду неделя-две нереальность происходящего, типа как в кино попал ?

Цитата:

Сообщение от imya6

Вот так, сейчас на многое из того, что случилось в штатах смотрю иначе.

Ну вот сколько вы там были 4-5 месяцев, а кажется что несколько лет. Щас будете делить жизнь на "до" и "после".

P/S. Я очень рад за вас что вы съездили в США, если у кого то выпадет такая возможность то ей непременно стоит воспользоваться.

02.02.2010, 13:44	#2
Yapo Мега Друг Регистрация: 16.07.2008 Адрес: Nizhny Novgorod Пол: М Провайдер: Стрим Сообщений: 1,449 Поблагодарил: 1,181 Поблагодарили 883 раз в 352 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 736 Всего	Ну и маразм. На том форуме все такие недалёкие? __________________ Продаю монитор Acer S220HQLBBD 21.5 Последний раз редактировалось Yapo; 02.02.2010 в 14:27.

05.02.2010, 00:14	#3
*The Godfather* Крестный отец Регистрация: 17.04.2007 Адрес: Нижний Новгород Пол: M Провайдер: Билайн Сообщений: 4,908 Поблагодарил: 1,384 Поблагодарили 7,039 раз в 1,808 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 24 Всего	Хватит флеймить! __________________ Мы перенесем даже конец света, если нас вовремя и правильно поддержать.

29.03.2010, 13:27	#4
Andrew88 Приятель Регистрация: 26.08.2008 Пол: M Провайдер: ВТ Сообщений: 173 Поблагодарил: 163 Поблагодарили 17 раз в 16 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	Здравствуйте! Скажите пожалуйста, сколько сейчас служат в армии (срок). Если есть возможность, сошлитесь на соответствующий закон __________________ КОБ или "Тайны управления человечеством" Обсуждаем [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

01.04.2010, 20:24	#6
Andrew88 Приятель Регистрация: 26.08.2008 Пол: M Провайдер: ВТ Сообщений: 173 Поблагодарил: 163 Поблагодарили 17 раз в 16 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	Благодарю, понятно __________________ КОБ или "Тайны управления человечеством" Обсуждаем [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].

10.04.2010, 23:58	#9
Утонувший Джо Знакомый Регистрация: 21.05.2009 Пол: M Сообщений: 97 Поблагодарил: 38 Поблагодарили 56 раз в 36 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	выполняет, на все 100 выполняет. не надо думать, что мужское воспитание - это стерильное сюсюканье в уютненькой обстановочке со всеми удобствами. кстати, советую прочитать Роберта Чалдини "Психология влияния", в частности про южноафриканское племя тонго и студенческие братства. Очень много букв. Но интересно: Существует другое поразительное сходство между ритуалами инициации племен [инициации мальчиков в мужчины в племенах], имеющих древнюю историю, и ритуалами обществ типа студенческих братств: эти ритуалы удивительно «живучи». Сопротивляясь всем попыткам уничтожить или подавить ее, подобная практика злого подшучивания над новичками оказывается феноменально устойчивой. Власти (колониальные правительства или университетская администрация) пытаются применять угрозы, социальное давление, юридические акции, запреты, подкуп и объявление вне закона, чтобы заставить членов различных обществ убрать риск и унижения из церемоний посвящения. <...> Что же в практике злого подшучивания над новичками представляет такую большую ценность для студенческих обществ? Что заставляет их бороться против любой попытки поставить вне закона унизительные и порой опасные для жизни ритуалы посвящения? Некоторые психологи считают, что подобные ритуальные мероприятия организуют злодеи, чья извращенная психика требует, чтобы другим людям причинялось зло и чтобы этих людей унижали. Однако полученные данные не подтверждают подобное предположение. Исследования, в ходе которых изучались личностные качества членов студенческих братств, показали, что эти студенты имеют даже несколько более здоровую психику, чем другие (смотрите данные в работе С. S. Johnson, 1972). Также известно, что члены братств всегда готовы принять участие в различных социальных проектах студенческих общин. Однако они не согласны заменить этими проектами свои церемонии посвящения. Исследование, проведенное в Университете Вашингтона (Walker, 1967), показало, что большинство изученных студенческих обществ по традиции периодически организовывают что-то вроде Недели помощи, но лишь в дополнение к Адской неделе. Только в одном случае служба помощи была непосредственно связана с процедурами посвящения. Таким образом, вырисовывается интересная картина. Студенты-шутники являются по сути нормальными, психологически стабильными, социально адаптированными индивидами. Они становятся ненормально суровыми только в один момент — как раз перед приемом новых членов в студенческое общество. Следовательно, «виновата» церемония. Значит, в ее безжалостности должно быть нечто жизненно важное для общества, за сохранение чего оно будет упорно бороться. Что же это? На мой взгляд, ответ на этот вопрос появился в 1959 году в результате одного интересного исследования, мало известного за пределами социальной психологии. Двое молодых исследователей, Эллиот Аронсон (Е. Aronson) и Джадсон Миллс (J. Mills), решили проверить истинность следующего предположения: «Люди, прошедшие через большие трудности или страдание с целью добиться чего-то, склонны больше ценить свои достижения, чем люди, достигшие того же самого с минимальными затратами сил». Исследователи выбрали церемонию посвящения в качестве наилучшего предмета рассмотрения для проверки данного предположения. Они выяснили, что студентки колледжа, вынесшие чрезвычайно неприятную церемонию посвящения, чтобы добиться допуска в группу, в которой обсуждались сексуальные проблемы, убедили себя в том, что дискуссии в этой группе представляют собой чрезвычайную ценность, хотя Аронсон и Миллс повторяли, что другие члены группы были чрезвычайно «никчемными и неинтересными». Учащиеся, которые прошли через гораздо более мягкую церемонию посвящения или вовсе не проходили через какое-либо посвящение, были менее твердо убеждены в ценности занятий в группе, к которой они присоединились. Было проведено дополнительное исследование. Теперь от учащихся требовалось вытерпеть боль, а не испытать чувство смущения, чтобы попасть в группу (Gerard & Mathewson, 1966). Чем более сильный электрический разряд применялся по отношению к женщине во время церемонии посвящения, тем активнее она впоследствии убеждала себя в том, что занятия в новой группе интересны, познавательны и приятны. Теперь становится понятен смысл издевательств в ритуалах инициации. Член племени тонга, со слезами на глазах смотрящий на своего десятилетнего сына, дрожащего всю ночь на холодной земле «двора таинств», студент колледжа, перемежающий удары палкой по спине и голове своего «младшего брата» во время Адской ночи взрывами нервного смеха — это не садисты. Подобные акты необходимы для выживания группы, так как побуждают ее будущих членов считать группу более привлекательной и стоящей. Пока людям нравится то, что они могут получить только в результате борьбы, самые разные группы будут продолжать проводить мучительные ритуалы посвящения. Верность и преданность новых членов в огромной степени повышает шансы группы на выживание. Исследование 54 племенных культур показало, что племена, проводящие самые жестокие церемонии инициации, отличаются наибольшей групповой солидарностью (Young, 1965). Аронсон и Миллс убедительно показали, что суровая церемония посвящения значительно увеличивает преданность новичков группе. Неудивительно, что группы противостоят всем попыткам уничтожить залог гарантии их будущей силы. В военных организациях происходят те же процессы. Страдания новобранцев в армии стали легендой. Писатель Уильям Стайрон, бывший солдат морской пехоты, описывает свои собственные переживания весьма колоритно. «Многочасовая строевая подготовка под палящим солнцем, психическое и физическое насилие, оскорбления, садизм сержантов-строевиков, ужасающие надругательства над духом, напоминающие издевательства над заключенными в концентрационных лагерях.» Но в своем комментарии Стайрон не просто перечисляет проявления «учебного кошмара» — он признает его заранее предусмотренный результат. «Я не знаю ни одного бывшего солдата морской пехоты — независимо от того, кем он стал после службы в армии — который не считал бы обучение суровым испытанием, из которого он вышел более храбрым и более выносливым» (Styron, 1977). Поэтому роль армии заключается не только в защите государства, но и в воспитании мужчин, которые являются в патриархальном обществе главным социообразующим элементом, главой, добытчиком и защитником семьи. От себя могу добавить ещё историю, рассказанную одним офицером, которому рассказал его друг, служивший в афгане солдатом. Был у них лейтенант, на редкость жестокий человек. Как тогда казалось. Он часто заставлял солдат зарываться в землю голыми руками лежа на животе. Естественно, все солдаты его ненавидели. И ждали того дня, когда отправятся в афган, где наверняка предоставится случай застрелить втихую летёху. Но случилось совсем другое. Оказавшись под обстрелом в открытой горной местности, многим солдатам удалось выжить только благодаря тому, что они окопались в каменистую почву, разрывая кисти рук до костей... К сожалению, сказать спасибо лейтенанту выжившие так и не смогли... Так что, юные мальчики, думайте, прежде чем плакаться своим мамочкам на жестокость российской армии, негуманность, тяжёлую службу и неуважительное обращение. Просто вы ещё мальчики и не понимаете многого. Последний раз редактировалось Утонувший Джо; 11.04.2010 в 00:08.

10.04.2010, 23:15	#8
Trig Товарищ Регистрация: 22.04.2007 Адрес: там Пол: М Провайдер: ВТ Сообщений: 283 Поблагодарил: 116 Поблагодарили 65 раз в 42 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	На данный момент армия не выполняет этих функций, есть конечно образцовые части,но это пожалуй только исключение.

11.04.2010, 00:20	#14
Trig Товарищ Регистрация: 22.04.2007 Адрес: там Пол: М Провайдер: ВТ Сообщений: 283 Поблагодарил: 116 Поблагодарили 65 раз в 42 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	сколько слов...вы все о прошлом)в моей семье есть действующие офицеры, они говорят совсем иное...Думаю верить буду им, а не вам)

11.04.2010, 00:54	#15
Утонувший Джо Знакомый Регистрация: 21.05.2009 Пол: M Сообщений: 97 Поблагодарил: 38 Поблагодарили 56 раз в 36 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	Почему же о прошлом? Ни с армией в США и России, ни с студенческими братствами с 60-70, ни с традициями племен ситуация принципиально не изменилась. Точно также бьют и издеваются. Что же "иное" говорят действующие офицеры? Добавлено через 4 минуты 0 секунд Кстати, я тут вырезал, но одним из условий прохождения инициации в мужчину у племени тонго был запрет о разглашении об этих испытаниях. Так было не только у них. Но сейчас, в погоне за "сенсацией" журналюги любят показать грязное бельё дополнительно ещё кетчуп размазать. Тем самым нанося непоправимый вред армии. Добавлено через 1 минуту 22 секунды И ещё, армейское выражение "Без дедовщины нет порядка" не на пустом месте родилось. Последний раз редактировалось Утонувший Джо; 11.04.2010 в 00:57.

11.04.2010, 15:35	#16
MoxX вгоа'улживатель Регистрация: 21.09.2007 Адрес: О_о, я ваще это впервые вижу! Пол: M Провайдер: Эр-Телеком Сообщений: 1,537 Поблагодарил: 541 Поблагодарили 603 раз в 327 сообщениях Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	АХАХАХАХХА __________________ чайный гриб каваен

12.04.2010, 20:50	#17
imya6 Я тут новенький Регистрация: 16.09.2008 Адрес: NN Пол: М Провайдер: ВТ Сообщений: 18 Поблагодарил: 8 Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	Утонувший Джо, знаешь, я летом был в штатах. Конечно каждый будет расхваливать свой опыт, но тем не менее. Общаясь с теми, кто недавно вернулся из армии я понимал, что существенно побльше получил за это время на гражданке. Конечно, все они признавали что армия является некоторым опытом в жизни и для кого-то это будет не самое впустую убитое время. Но большинство говорили, что если есть возможность не идти, то рваться не стоит. Про мою поездку могу сказать лишь то, что очень рад что оказался в подобных условиях: я приехал в другую страну, где совсем иные обычаи, правила, законы, другой язык и т.д. с 600 баксами. Когда я вышел в аэропорту у меня не было ни работы, ни жилья, ни каких-либо знакомых. Ты начинаешь всё с чистого листа, имея некоторые дополнительные осложнения (язык и необходимость денег на проживание). И в самом начале было нереально тяжело и я не понимал зачем я на это решился, ведь можно было поехать к работодателю, жить в комнате, получать минималку и т.д. Понимаешь, тебя никто не накормит и не предложит постель, кроме как сам себе. И есть один вариант - пробиваться ввверх. В армии вам дают крышу на головой, еду, вас обязывают исполнять приказы. Это совсем другая школа - школа подчинения и приспособления. Там вас организуют, в моём случае ты организовываешь себя сам. Имхо это существенно важнее и полезнее, когда ты преодалеваешь сам себя. Скажи, по какой причине ты попал в армию и какое отношение было до того, как тебя призвали?

13.04.2010, 17:11	#19
imya6 Я тут новенький Регистрация: 16.09.2008 Адрес: NN Пол: М Провайдер: ВТ Сообщений: 18 Поблагодарил: 8 Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении Открыли хайд : 0 в этом сообщении 0 Всего	Millioner123, сейчас я понимаю что жалею всего лишь о двух вещах: что не было секса с той немкой и что вернулся в Россию . Остаться реально, нужно просто использовать все возможности, я общался там с 6-7 студентами, которые проживают сейчас абсолютно легально. В сентябре казалось что правильнее вернуться, окончить университет, получить специальность, работать в более-менее крупной компании, найти длительную стажеровку (год-два) и вернуться. Там ты никто, твоё образование не готовы признать, ограниченность в языке не даёт тебе устроиться на хорошую работу. Но всего можно добиться и стать, как минимум, средним американцем, главное дёргаться, не быть амёбой. Я с таким зарядом энергии сюда приехал, готов был свернуть горы наверное. Когда уезжал у меня с братом была машина, на которой мы проехали полстраны, более-менее стабильные места работы, какие-то знакомые, жил в аппартмент-билдинге недалеко от центра с бассеином во дворе, эмоциональный заряд от путешествий (я побывал действительно много где от вегаса, Сан-Франциско до Ниагары, Бостона, Нью-Йорка и т.д. +центр страны и нац парки). Вот так, сейчас на многое из того, что случилось в штатах смотрю иначе. Утонувший Джо, но когда ты уходил в армию, то знал что вернёшься сюда, домой, и та жизнь. о которой ты говоришь есть лишь отрезок времени, который нужно пережить по стечению обстоятельств? Ты согласен с тем, что на гражданке успел и получил бы немного больше, чем в армии? И последнее: считаешь ли что служить должен каждый или всё-таки это должен быть осознанный выбор человека, который хочет получить некоторый социальный опыт? (Ну живёт он сейчас как большинство молодёжи, ничего не хочет, просто плывёт по течению. Армия, в данном случае, - шанс переосмыслить свою систему ценностей). Последний раз редактировалось imya6; 13.04.2010 в 17:25.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид