Насчёт вариантов откоса от армии... - Страница 20

fexter · 18.09.2007, 19:30

Обсуждаем здесь все что связано с отсрочкой, откоcом от армии и тому подобные вещи!
тут ссылки, которые уже выложили в теме

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

fumitoks · 05.01.2010, 01:52

Цитата:

Сообщение от Loader

зависимости никакой? Рекомендуешь?

я к тому , что не надо бояться армии и считать мол всё это напрасно проведённое время.

9 из 10 отслуживших скажут,что это неправда!

Есть такое мнение, что армия школа жизни...-да это так. нельзя подобрать слов, чтобы объяснить как это понимается-у каждого они будут свои; но смысл будет один про + армии.
Потом , если человек уходит служить уволившись с работы-год службы ему засчитывается в 2 года стажа в трудовую книжку.
К тому же это весело..

Сергей1988 · 12.01.2010, 10:19

Спойлер:

trof777 · 29.01.2010, 17:04

Нужен военный билет. Есть болезни, кот. немного недотягивают до нужной категории В. Рассмотрю любые варианты помощи. Срочно!!!

Сергей1988 · 31.01.2010, 14:20

сказ про то как балбес себе руку ломал чтобы в войска не пойти

Спойлер:

trof777 · 31.01.2010, 19:01

Цитата:

Сообщение от Loader

trof777, в паблике подобные вопросы.. Видимо и вправду сильно примперло. Споймают-ж за чтонито незаконное "контрольной продажей" и все, приветы

На улицу выходить тоже опасно - мало ли по голове ударят!

***Kernel Panic*** · 31.01.2010, 21:21

Цитата:

Сообщение от Сергей1988

сказ про то как балбес себе руку ломал чтобы в войска не пойти

Спойлер:

мдя, ну и бред... осили 13 страниц, дальше уже не могу

Yapo · 02.02.2010, 13:44

Ну и маразм. На том форуме все такие недалёкие?

***The Godfather*** · 05.02.2010, 00:14

Хватит флеймить!

Andrew88 · 29.03.2010, 13:27

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, сколько сейчас служат в армии (срок). Если есть возможность, сошлитесь на соответствующий закон

Johny B · 31.03.2010, 20:45

ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С СОКРАЩЕНИЕМ
СРОКА ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ПО ПРИЗЫВУ"

Цитата:

для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 года, - 12 месяцев

Andrew88 · 01.04.2010, 20:24

Благодарю, понятно

Gote · 05.04.2010, 23:34

Цитата:

Сообщение от fumitoks

я к тому , что не надо бояться армии и считать мол всё это напрасно проведённое время.

9 из 10 отслуживших скажут,что это неправда!

Есть такое мнение, что армия школа жизни...-да это так. нельзя подобрать слов, чтобы объяснить как это понимается-у каждого они будут свои; но смысл будет один про + армии.
Потом , если человек уходит служить уволившись с работы-год службы ему засчитывается в 2 года стажа в трудовую книжку.
К тому же это весело..

все знакомые и родственники, которые отслужили, говорят, что там всего лишь теряешь время в лучшем случае (летом траву красишь, зимой снег убираешь). При том, сами они не бестолковые, просто не стали косить. Целый год бесплатно батрачишь на государство. Уж извините, лучше на гражданке денег подзаработать.

fumitoks · 06.04.2010, 13:26

Цитата:

Сообщение от Gote

все знакомые и родственники, которые отслужили, говорят, что там всего лишь теряешь время в лучшем случае (летом траву красишь, зимой снег убираешь). При том, сами они не бестолковые, просто не стали косить. Целый год бесплатно батрачишь на государство. Уж извините, лучше на гражданке денег подзаработать.

они уходили "пацанами" или "мальчишками" , а вернулись мужиками. Я думаю они это подтвердят.

если спросишь.

Trig · 09.04.2010, 23:51

Цитата:

Сообщение от fumitoks

они уходили "пацанами" или "мальчишками" , а вернулись мужиками. Я думаю они это подтвердят.

если спросишь.

какое же у вас стереотипное мышление

А если например я после института не пойду служить, то я не стану мужиком?и как интересно в войсках, где бойцы работают ,как разнорабочие на стройке, проходит процесс становления мужиком? соблаговолите объяснить

Утонувший Джо · 10.04.2010, 22:26

Цитата:

и как интересно в войсках, где бойцы работают ,как разнорабочие на стройке, проходит процесс становления мужиком? соблаговолите объяснить

мужской коллектив, мужское воспитание, которого сейчас крайне не хватает

с самого рождения мальчиков почему-то воспитывают женщины: ясли, детсад, школа, вуз. хотя на протяжении всей истории чел-ства мальчиков воспитывали мужчины, и был особый ритуал посвящения в мужчины. сейчас армия хоть как-то выполняет эту воспитательную функцию

и кстати, я против 23 фев как мужского дня. это лживое лицемерие

Trig · 10.04.2010, 23:15

На данный момент армия не выполняет этих функций, есть конечно образцовые части,но это пожалуй только исключение.

Утонувший Джо · 10.04.2010, 23:58

выполняет, на все 100 выполняет. не надо думать, что мужское воспитание - это стерильное сюсюканье в уютненькой обстановочке со всеми удобствами.

кстати, советую прочитать Роберта Чалдини "Психология влияния", в частности про южноафриканское племя тонго и студенческие братства.

Очень много букв. Но интересно:

Существует другое поразительное сходство между ритуалами инициации племен [инициации мальчиков в мужчины в племенах], имеющих древнюю историю, и ритуалами обществ типа студенческих братств: эти ритуалы удивительно «живучи». Сопротивляясь всем попыткам уничтожить или подавить ее, подобная практика злого подшучивания над новичками оказывается феноменально устойчивой. Власти (колониальные правительства или университетская администрация) пытаются применять угрозы, социальное давление, юридические акции, запреты, подкуп и объявление вне закона, чтобы заставить членов различных обществ убрать риск и унижения из церемоний посвящения.
<...>
Что же в практике злого подшучивания над новичками представляет такую большую ценность для студенческих обществ? Что заставляет их бороться против любой попытки поставить вне закона унизительные и порой опасные для жизни ритуалы посвящения? Некоторые психологи считают, что подобные ритуальные мероприятия организуют злодеи, чья извращенная психика требует, чтобы другим людям причинялось зло и чтобы этих людей унижали. Однако полученные данные не подтверждают подобное предположение. Исследования, в ходе которых изучались личностные качества членов студенческих братств, показали, что эти студенты имеют даже несколько более здоровую психику, чем другие (смотрите данные в работе С. S. Johnson, 1972). Также известно, что члены братств всегда готовы принять участие в различных социальных проектах студенческих общин. Однако они не согласны заменить этими проектами свои церемонии посвящения. Исследование, проведенное в Университете Вашингтона (Walker, 1967), показало, что большинство изученных студенческих обществ по традиции периодически организовывают что-то вроде Недели помощи, но лишь в дополнение к Адской неделе. Только в одном случае служба помощи была непосредственно связана с процедурами посвящения.

Таким образом, вырисовывается интересная картина. Студенты-шутники являются по сути нормальными, психологически стабильными, социально адаптированными индивидами. Они становятся ненормально суровыми только в один момент — как раз перед приемом новых членов в студенческое общество. Следовательно, «виновата» церемония. Значит, в ее безжалостности должно быть нечто жизненно важное для общества, за сохранение чего оно будет упорно бороться. Что же это?

На мой взгляд, ответ на этот вопрос появился в 1959 году в результате одного интересного исследования, мало известного за пределами социальной психологии. Двое молодых исследователей, Эллиот Аронсон (Е. Aronson) и Джадсон Миллс (J. Mills), решили проверить истинность следующего предположения: «Люди, прошедшие через большие трудности или страдание с целью добиться чего-то, склонны больше ценить свои достижения, чем люди, достигшие того же самого с минимальными затратами сил». Исследователи выбрали церемонию посвящения в качестве наилучшего предмета рассмотрения для проверки данного предположения. Они выяснили, что студентки колледжа, вынесшие чрезвычайно неприятную церемонию посвящения, чтобы добиться допуска в группу, в которой обсуждались сексуальные проблемы, убедили себя в том, что дискуссии в этой группе представляют собой чрезвычайную ценность, хотя Аронсон и Миллс повторяли, что другие члены группы были чрезвычайно «никчемными и неинтересными». Учащиеся, которые прошли через гораздо более мягкую церемонию посвящения или вовсе не проходили через какое-либо посвящение, были менее твердо убеждены в ценности занятий в группе, к которой они присоединились. Было проведено дополнительное исследование. Теперь от учащихся требовалось вытерпеть боль, а не испытать чувство смущения, чтобы попасть в группу (Gerard & Mathewson, 1966). Чем более сильный электрический разряд применялся по отношению к женщине во время церемонии посвящения, тем активнее она впоследствии убеждала себя в том, что занятия в новой группе интересны, познавательны и приятны.

Теперь становится понятен смысл издевательств в ритуалах инициации. Член племени тонга, со слезами на глазах смотрящий на своего десятилетнего сына, дрожащего всю ночь на холодной земле «двора таинств», студент колледжа, перемежающий удары палкой по спине и голове своего «младшего брата» во время Адской ночи взрывами нервного смеха — это не садисты. Подобные акты необходимы для выживания группы, так как побуждают ее будущих членов считать группу более привлекательной и стоящей. Пока людям нравится то, что они могут получить только в результате борьбы, самые разные группы будут продолжать проводить мучительные ритуалы посвящения. Верность и преданность новых членов в огромной степени повышает шансы группы на выживание. Исследование 54 племенных культур показало, что племена, проводящие самые жестокие церемонии инициации, отличаются наибольшей групповой солидарностью (Young, 1965). Аронсон и Миллс убедительно показали, что суровая церемония посвящения значительно увеличивает преданность новичков группе. Неудивительно, что группы противостоят всем попыткам уничтожить залог гарантии их будущей силы.

В военных организациях происходят те же процессы. Страдания новобранцев в армии стали легендой. Писатель Уильям Стайрон, бывший солдат морской пехоты, описывает свои собственные переживания весьма колоритно.

«Многочасовая строевая подготовка под палящим солнцем, психическое и физическое насилие, оскорбления, садизм сержантов-строевиков, ужасающие надругательства над духом, напоминающие издевательства над заключенными в концентрационных лагерях.»
Но в своем комментарии Стайрон не просто перечисляет проявления «учебного кошмара» — он признает его заранее предусмотренный результат.

«Я не знаю ни одного бывшего солдата морской пехоты — независимо от того, кем он стал после службы в армии — который не считал бы обучение суровым испытанием, из которого он вышел более храбрым и более выносливым» (Styron, 1977).

Поэтому роль армии заключается не только в защите государства, но и в воспитании мужчин, которые являются в патриархальном обществе главным социообразующим элементом, главой, добытчиком и защитником семьи.

От себя могу добавить ещё историю, рассказанную одним офицером, которому рассказал его друг, служивший в афгане солдатом.

Был у них лейтенант, на редкость жестокий человек. Как тогда казалось. Он часто заставлял солдат зарываться в землю голыми руками лежа на животе. Естественно, все солдаты его ненавидели. И ждали того дня, когда отправятся в афган, где наверняка предоставится случай застрелить втихую летёху. Но случилось совсем другое. Оказавшись под обстрелом в открытой горной местности, многим солдатам удалось выжить только благодаря тому, что они окопались в каменистую почву, разрывая кисти рук до костей... К сожалению, сказать спасибо лейтенанту выжившие так и не смогли...

Так что, юные мальчики, думайте, прежде чем плакаться своим мамочкам на жестокость российской армии, негуманность, тяжёлую службу и неуважительное обращение. Просто вы ещё мальчики и не понимаете многого.

Trig · 11.04.2010, 00:20

сколько слов...вы все о прошлом)в моей семье есть действующие офицеры, они говорят совсем иное...Думаю верить буду им, а не вам)

Утонувший Джо · 11.04.2010, 00:54

Почему же о прошлом? Ни с армией в США и России, ни с студенческими братствами с 60-70, ни с традициями племен ситуация принципиально не изменилась. Точно также бьют и издеваются.

Что же "иное" говорят действующие офицеры?

Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Кстати, я тут вырезал, но одним из условий прохождения инициации в мужчину у племени тонго был запрет о разглашении об этих испытаниях. Так было не только у них. Но сейчас, в погоне за "сенсацией" журналюги любят показать грязное бельё дополнительно ещё кетчуп размазать. Тем самым нанося непоправимый вред армии.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
И ещё, армейское выражение "Без дедовщины нет порядка" не на пустом месте родилось.

Millioner123 · 11.04.2010, 01:05