Отказ по убеждениям и как следствие - альтернативка. Но это на большого любителя:) Да и полностью здоровые - это больше на идеал похоже или на мнение врачей военкомата, чем на правду. И полностью больных забрать могут.
Хочешь знать что такое маразм? Это когда мужчин принуждают писять сидя, чтобы женщинам не обидно было. Есть такая практика в Европе.
В Израиле служат девки и ничего, не бастуют.
Права одинаковые, но служба в армии это не право, которым можно воспользоваться, а можно и нет. Это обязанность, которая принудительно распространяется только на мужчин. Или для тебя хочет-не хочет и хочет-статья за уклонение это одно и тоже? То есть изначально в законе у одних есть выбор, а у других его нет. Если бы было так, что люди имеют право добровольно пройти службу в армии, то я согласен - все по-честному. Объясни, пожалуйста, где здесь маразм? Только не надо говорить устами тех младенцев, что тут отписывались.

Добавлено через 3 минуты 20 секунд
Может быть. Не я денег на армию выделяю. Но дойдут ли они туда, куда их направляли?;)

Добавлено через 5 минут 18 секунд
А тебе много дембелей рассказывали, как им по духанке целки рвали?

Хм, попробую обьяснить еще раз. Итак, служить в армии солдатом или матросом обязаны ВСЕ, КРОМЕ ТЕХ, кто по состоянию здоровья НЕ МОЖЕТ это сделать. Сможет девушка вырыть окоп? Нет, не сможет! Сможет пробежать пятикилометровый кросс в полной боевой экипировке? Нет, не сможет! (ну за редким исключением конечно ;))
Так зачем её туда призывать? Если только на бумажную работу какую-нибудь, психологом, кладовщиком, медиком и.т.д. Но эти должности как правило заняты и поэтому необходимости в призыве девушек нет. А призывают СОЛДАТ, которые должны обладать определенными физическими свойствами.
Поэтому девушек не призывают не просто потому,что она ДЕВУШКА (а это бы была уже дискриминация), а по вполне обоснованным причинам.

Теперь по поводу Израиля, девушек там призывают отнюдь не от хорошей жизни или "чтобы не было дискриминации", а потому что это гос-во со дня своего основания находится в состоянии войны со всеми окружающими ее странами. Служат там не год как у нас, а три, и к тем, кто хочет откосить отношение крайне презрительное. Но и там девушки обладают другими обязанностями- служат не три года, а два, если девушка до призыва выходит замуж- имеет право не служить и призывают в основном на "бумажные" должности.

А чё надо? И про целки ты грубо............... поди порви своей подруге сначала а потом уже и выражайся приятель:-X

Andrushkin, а вот это образцы этикета?
Грубо? Мобыть, но я никого не оскорблял и никому не давал советы, что ему делать.

Добавлено через 8 минут 3 секунды
aldger, мы походу о разном говорим. Я тоже не вижу причин для девушек служить, понимаю, что по физиологии мы разные. Я говорю о том, что написано в законе - служить мужчинам, причем принудительно. Ты же сам писал, что права одинаковые. А почему же тогда у женщин есть право не служить(юридически), а у мужчин такого права нет. У одного пола есть права относительно ВС, а у другог их нет - они обязан и все тут. Это и есть дискриминация, т.е. ограничение права кого-то по определённому признаку, в данном случае - людей по половому признаку.

Добавлено через 14 минут 0 секунд
Andrushkin, как кто служил, плохо ли, хорошо ли, решать тому, кто отслужил. Но решайте для себя, чего вы к другим цепляетесь. Реально уже достало про "идущих мужиков". Никто вам не говорит, что служивые это отбросы, гопота быдлюшная или недочеловеки. А постоянно писать "ссыте", "не мужики", "вам слабо" - по-моему, характеризует людей периода полового созревания, а никак не мужиков. Типа "кто последний - тот тухлое яйцо".
Вы считаете себя образцами и достойными подражания мужами или вы пытаетесь нас или себя в этом убедить? Неубедительно пока.

Ёzhek да Andrushkin, да ваши реплики как раз таки и подтвердили мои ожидания и подкрепили стереотипы. Видать тогда все лошки в универы поступили а клевых парней из ПТУ призвали? :) Извините что так... )) ( а вы не в пту учились? :roll1:)
Обижаться тут не на кого, кроме как на самих себя.
Толи вы и были не долёки от культуты общения и от культуры в целом, толи армия вас морально разложила.

Cории за флуд, прикол вспомнился:
(с) COMEDY Club:

" - Муужиииг, е-ее, мужииииГ ))) давай на пастель накрошим? " - "Давай, мужиииииг" "-Ща рыгну" - " О, да ты муууужигг)))))) :roll1:

Ваши реплики уважаемый, дают мне понять что у Вас нетрадиционная сексуальная ориентация)))

я 11 классов закончил перед армией:)

Не вижу связи между ПТУ и армией...... я не был в ПТУ но был и в армии, и сейчас учусь в институте.

Поверь мне - умею вести достойную беседу, со мной интересно и мужскому и женскому полу
меня она морально укрепила. Устаканился характер, появились принципы и нормы , которых придерживаюсь, научился разбираться в людях:rolleyes:

P.S. все мои знакомые женского пола........в один голос говорят что все парни должны отслужить.......ибо это хорошо!
про себя я могу сказать одно......ТАМ Я ПОВЗРОСЛЕЛ И МОРАЛЬНО И ФИЗИЧЕСКИ!:)

А что, по-вашему, мы недостойны?
А в институте - потеряешь. И здоровье и нервы. Хотя это не прогноз, а так наблюдения.

Я когда 11 закончил поступал в 1 институт с расчетом, если не поступлю - тогда служить. Поступил. С военной кафедры ушел. Отучился. Аспирантура -зло. Пошел в ВК и тут я узнал много нового о своем здоровьи. Теперь завидую тем, кто реально годен без ограничений. Там хоть выбор есть - сдохнешь или нет, а у мну его нет - всю жисть лекарства принимать.
А насчет принципов и морали, товарищ Andrushkin, здесь тоже жизнь идет, а не токмо в армии.

я не веду разговор о таких как ты!Тебя не нужно брать если у тебя всё так серьёзно! Я про тех кто сознательно высасывает свои болячки из пальца!Тех кто откупаеться и скрываеться от армии! Если ТЫ болен нечего делать!!! Но если ты здоров и не обременён серьёзными заболеваниями иди служи! ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН!!! А то орать что Военкоматы гребут всех, нарушаявсе законы об отсрочках все горазды..а сами законы нарушаем.....так что ВЫ хотите дорогие "косуны"??? Как Вы относитель к закону (наплевательски) так и он к ВАМ!!!:)
Удачи ВАМ надеюсь ВАС всё же найдут)))

У меня тоже с "пальца" началось. А про бабло здесь вроде никто и не просветил ни разу. И косунов тут(не в этой теме, а в ветке) я не встречал у всех вопросы были и на них были ответы. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], а еще есть статья УК РФ.

Добавлено через 28 минут 30 секунд
Да это херь, отсрочка никуда не убежит, если письменно от нее не отказаться. Но, есть мнение, что Питерский и Московский ВК катают по полной, в том числе игнорят меддоки, а потом еще и предлагают челу, которому и так билет положен, откосить за бабло. А тех здоровых, которые просто откупаютя, нужно кем-то восполнить. Так, что не такие они и ангелы.
Кстати, могу сказать, что оч доволен нашим ВК(кроме главврача). Врачи норм. После того, как "В" написали поздравить не забыли. Цуки.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
aldger, мы закончили?

Не подвергаю сомнению факт морального и физического взросления, но не считаю нужным платить такую цену за физ. подготовку и полученные навыки. Год мне обратно в жизнь никто не вставит. А спортом я и тут занимался/буду заниматься. А то что мне лишнее, а это: бегать с автоматом, пулеметом, гранатаметом, управлять зенитным комплексом "Адын адын11" и т.д. - я заниматься данным пусто-время-провождением не собираюсь.

сомневаюсь что гонялово в армии соответствует методикам по ОФП, и что нравоучения дедов на родном матерном цитируют классиков ) правда утверждать не могу..

Армия - это крутизна!!! Армия - это good. Кстати деды иногда читают классиков... я когда был дедом читал :)
хотя с другой стороны армия не место где надо следовать методикам ОФП. В армии так: получил приказ, сказал "ЕСТЬ" или "ТАК ТОЧНО" и пошёл приказ выполнять, а как ты его выполнишь да хоть умри, если голова есть и работает выполнишь без потерь и затрат, если мозги не работают приказ будет выполнен не полностью, либо с большими потерями,(твоими потерями имеется ввиду)... всё, вся премудрость... нехера стонать что там ктото классиков не читает!!!!! Это-Армия!! :) А все кто косят те очконавты.... ну конечно кроме тех у кого родителей нет, или брата в армии убили, или кто о родителях инвалидах заботится... к таким людям и без службы либо уважение либо сочуствие, а если ты косишь... ты очконавт... да приведи мне хоть тысячу причин, если не одна причина под отсрочку не попадает, уважения нет... епт я что то завёлся!!! :(((
__________________________________________________ __
Я смотрю тут наверно тока 2 нормальных парня которые не очкуют армию, Андрюшкин и Я. Слушь Андрюшкин давай тему сделаем себе и будем там писать как в армии прикольно, может ещё кто к нам присоеденится :)
Может тебе туда ещё и девочек привезти вечером, а днём может с тобой надо воспитателю Марье Ивановне заниматься...
__________________________________________________ ____
Теперь вот этот гражданин:
Estariol я смотрю ты ещё набрался наглости на меня наехать в другой теме что я типа задрал уже всех армию пропагандировать.... я ведь вижу как ты всем очканавтам спасибы тыкаешь, как говорится "каждый болеет за своих", тоесть ты тоже касишь???, следовательно очканавт :))) хотя становится понятно потихоньку, тебе там махом сделают стрижку "секунда", а потом побреют "вафельным полотенцем", почемуто мне кажется что тебе в армии придёт смерть, ну это хорошо, вы ведь готы хотите умереть красиво, а для общества это будет куда полезнее, если ты например умрёшь в боях за Родину, чем будешь разлогать молодёжь на форуме антиармейской пропагандой :) не смотря на то что не служил, а тока где-то, что-то слышал, вот и все твои источники, и никакого армейского (жизненного) опыта :)

Всё что исходит от тебя,это обычный страх,пустое бахвальство и прочей высокомерный бред,этакий сытый,нет скорее,зажравшийся мальчик вдруг оказавшийся на пороге незнакомой ему жизни.Той жизни,когда приходит время не только брать,но и отдавать и о которой слышал массу страшных историй от товарищей зачастую прослуживших свой срок у хлеборезки.Не стану отрицать,на службе бывает всякое,чаще всего если и попадает то за лень и гордыню(не гордость) и наиболее отмороженными "дедами",как раз и становятся "незаслуженно униженные" и "обворованные государством",приученные с детства только брать и потому считающие себя выше всей той серой массы быдла,их окружающих,но подобных не так уж и много,что сейчас,что раньше.
Если ещё принять во внимание сроки и места службы,КСМ,уже не только от службы обмазывающий,но и реально проверяющей военные части,(а принимая в расчёт,что всяко кто либо проболтается и нежелание отцов-командиров излишнего геморроя,это тоже не мало).
-Хотя какой смысл объяснять и доказывать,что то тому,из которого уже выросло то-что выросло,да и куда там,нам тупым с нашем жизненным опытом,против его планов,причём в стране,на которую ему плевать.

Ёzhek,
Да забей ты на него :) Dustin очканавт складывается ощущение, вот я пошёл в армию после технаря, отслужил учусь на зочке в универе и не гоняю, и всё у меня нормально, и комплексов по поводу службы нет... у меня и армия и образование, а его за что уважать??? за то что откасил??? :) Ведь это надо наглость такую иметь... в армии за такое ему быстро бы башку свернул, он у меня умирал бы на очках, можеть научился бы уму разуму... а то смотри в институте учится, а почитай его доводы, становится понятно что дурак дураком :) Dudtin тебя наверно и от армии отмазали и в институт по блату взяли через попиных знакомых, а теперь умничаешь... или вообще может случится и так что ты прыщавый очкарик который сидит за компьютером своей мамы и считаешь что ты есть пуд земли :)
(показалось что уж больно жёстко отписался, ну да ладно, если мозги есть не оскарбится, уловит смысл)

Venom, у меня большие сомнения в уровне подготовки солдат у нас, поэтому пытаюсь всё выяснить, зачем же туда нужно идти, что за мистические навыки и уроки жизни? А это главный аргумент тех, кто за, и предмет их гордости... Про очконавтов песня парой страниц раньше, неверное обобщение, раздражает...

Да не гоняй всё путём там... у нас первые пол года бегали как савраски по полегонам, отжимались и т.д. а второй год от нихрена не деланья сами на работу ездили, кто то в армии научился строить, кто то ремонты сейчас делает, деньги зарабатывает, а навыки то в армии получены были :) Всё будешь уметь :)

я прям чувствую злость тех кто отслужил...
и с каждой страницей, убеждаюсь в том что в армии ни чего хорошего нет... Пострелять? - иди в тир, друзья? - здесь их больше, все проверенные, и они рядом. (вы вообще вспоминаете тех с кем служили?) Жизненный опыт? какой? тут вообще не понятно...

Venom, если не секрет на кого учишься, и как ты на заочке? легко?

Сходи отслужи, поймёшь разницу :) Не служимши то что размышлять... из одного окна видать далеко, а из двух ещё и широко :)

У меня вот никакой злости нет,мне, что пойдете Вы в армию,что нет.
Я вообще несчитаю,что это какой то геройский поступок.Конечно если Вы в горячей точке не были.

А кто там был,он в эту тему мне кажется вообще ничего ненапишет.
Мне кажется,что автор заводя эту тему,ответ для себя уже знал,чего тут переубеждать кого то?

Нет, от товарищей не слышал, слышал от брата - на флоте служил. Говорит было звездато, новый опыт, ну и т.д. (что там вы обычно говорите:) ) Когда я ему говорю мол: "- я не хочу время терять зря. Я дурак что не начал косить сначала, когда повод был, а когда как говориться, "клюнуло" ) А он мне: -" Ну что-то теряеш а что-то и преобретаешь" . Но он - это не я.

2) Да, ты прав. Но страну мне плевать, и даже больше чем плевать. Я на нее вобще положил. Собсно как и она на меня и не только на меня но и на всех включая: пенсионеров, .... , ... , ... , ... <-- впишите если не лень. (а что не так?)

Веном, да. Очки +100 . Прям как бинокль. Прищей нет - скребком отскребаю регулярно. А то что такие как ты мне бы свернули башку - так я не сомневаюсь. Такие как это на это способны. Раз ты так сам говориш.

Насчет института: поступил сам. Сдал на хорошо, даже на хорошо +.
Отец у меня обычный рабочий. "Знакомых" особых даже и нету...
Компьютер свой, на свои деньги покупал... Обычно говорят "Пуп Земли" .. вот.. Ну что добавить то еще..
Хотя если ты меня таким представляеш не буду портить твоих извращенных сексуальных фантазий :roll1: