Есть мнение (не только у меня) что сталинские репрессии были направлены на борьбу с коррупцией и бюрократией. По историческим справкам, в лагерях сидели далеко не обычные люди, такие как, например, директора заводов и к ним приближенные, крупные госчиновники, бывшие люди в погонах и бывшие стражи порядка. Конечно перегибы были, естественно страдали и рядовые граждане. Сегодня в 2008-м президент Медведев объявил о борьбе с коррупцией. Однако как он собирается бороться-то с ней? Одно дело сказать, другое - что-то для этого предпринимать.
Однако про Ленина еще хочется сказать несколько слов... Это очень талантливый политик и человек, который умел предугадывать ситуацию на несколько шагов вперед. Поэтому и победил в октябре 1917-го. Кроме этого он осознавал, что нельзя опираться только на рабочих и крестьян в деле революции, поэтому в 20-х годах была развернута Новая Экономическая Политка (или НЭП, как его называют еще). Это был практически переход к частной собственности в рамках справедливого правового государства. Разве сейчас мы не к этому стремимся по крайней мере на словах? К сожалению Ленин очень рано умер и многого не успел...
В общем, я считаю, что в начале 20-го века нам с руководителями государства повезло. Теперь представьте, если бы тогда у власти оказался мямля Горбачев или безмозглый Ельцын, который умудрился в Беловежской Пуще за рюмкой водки в бане с такими же идиотами (Кравчуком и Шушкевичем) развалить самую мощную державу в мире одним кривым росчерком пера. А ему еще и памятник на днях отгрохали за заслуги перед отечеством... Нипанятна короче... Надо было просто закопать и забыть к нему дорогу :mad2: :mad2:

Ленин гад сцуко. В конце жизни у него парелезовало левую ( или правую) половину тела, хотя парализовывается у человека обычно правая (или левая) !!! Зашто - понятно. Потому что он гад сцуко, покалечил много жизней.

Честно говоря Ленин был умным человеком..

Все они, умные, йопнутые ))

Не был он умным... Ленин был сумасшедшим гением, он проводил над страной зверские макроэкономические и макрополитические эксперименты! :mad2:

upoke3, вот чтобы ответить тебе на твой длиннющий пост мне придется вспомнить, в каком томе книги я прочитала цитату из письма Ленина...
Вот специально для тебя перерою две тысячи страниц, но найду.
Кстати, ты сравниваешь наши годы и те. Время разное, поколения уже не те.
Приведу пример из той жизни людей. (Почему не говорили прлохо о Сталине? Боялись, вот почему. И до сих пор об этом никто не скажет).
Вот пару примеров, не поленюсь.

1. Портной, откладывая иголку, вколол ее, чтоб не потерялась, в газету на стене и попал в глаз Кагановичу. Клиент видел. 58-я статья. 10 лет дали (террор).
2. Продавщица, принимая товар от экспедитора, записывала его на газетном листе, другой бумаги не было. Число кусков мыла пришлось записать на лоб товарища Сталина. 58-я статья. 10 лет.
3. Детвора в колхозном клубе баловались, боролись, и спинами сорвали какой-то плакат со стены. Двум старшим дали срок по 58 статье. (По Указу 1935 года дети несут по всем преступлениям уголовную ответственность с 12-летнего возраста!). Намотали сроки и родителям, что подучили, подослали.
4. 16-летний школьник-чувашонок сделал на неродном русском языке ошибку в лозунге стенгазеты. 58 статья. 5 лет.

Продолжить?
Кому интересно: Солженицин, Архипелаг Гулаг, том 3, глава 10.

Этих гандонов надо было расстреливать сразу при жизни. Эм еще памятники ставят.И эту колбасу старую надо тоже из Мавзолея выкинуть

Вот, к примеру.
Август, 1918 год. Телеграмма Владимира Ильича к Евгении Бош: "Сомнительных (не виновных, но сомнительных) запереть в концентрационный лагерь вне города. А кроме того провести беспощадный массовый террор". /тогда еще не было декрета о терроре/
Цитата взята из В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, том 50, с.143-144.
Далее.
В 1918 г. товарищ Ленин потребовал увеличить число мест заключения и усилить уголовные репрессии (том 54, с. 391), а в мае, уже переходя к конкретному руководству, он указал, что за взяткунадо давать не ниже 10 лет тюрьмы и сверх того 10 лет принуд.работ, то есть всего 20 лет. (том 50, с.70).

Началось-то с вашего доброго дядюшки Ленина..... Спасибо ему скажите.

Блин,Strela, исторические личности надо обсуждать к контексте того времени, когда они действовали. Думаешь в 18 году во время гражданской войны остальные силы были мягкие и пушистые? Рассказать тебе о зверстах белых, махновцев и других? Или может рассказать тебе о методах победителей в гражданских войнах англии, франции или США, а ведь этих "отцов-основателей" почитают в этих странах. Слом политического строя обычно требует много жертв, и там было не до сентиментов, либо ты их, либо они тебя. Вообще Ленина, Сталина, Наполеона, Алексанра Македонского и других Великих личностей трудно оценить как "плохих" или "хороших", на то они и Великие.

Нашла кому верить, наивная чукотская девочка

А чего в этом плохого? За взятки и руки рубить не мешало бы.

Дорогуша, ты не веришь, что была ВОВ? История врет же! Люди, прошедшие через это - все врут! Никаких ветеранов - все подстроено! Никакого Беламорского канала им. Сталина! Ты что! Все - ЛОЖЬ!
И Сталин - лишь миф! Никаких лагерей, плена, страданий!!!

От дорогуши слышу :joke:
Я не склонен доверять Солженицыну, вот и всё.
И выше тебе правильно говорили: смотри в контексте того времени. В военное время и законы военные

Да что ты говоришь! Только под эту статью сажали, кого не лень! Всем давали не менее 10 (5 - это кому повезет, за уголовные преступления давали от 3 до 5 лет), а за "ошибки детишек", "за картошинку с колхозного поля", за то, что "ты не продал своего отца, мать, братика" - 10, 20 и 25 лет! А кому и расстрел.
А было и так (при Хрущеве уже):
Две девушки пошли на танцы с парнями. Там танцевали, по молодости (не только сейчас такая молодежь) было у них после танцев половое сношение. Завистники (да и просто стукачи - таких полно было) написали заяву.
За проституцию девушкек выслали бы из Ленинграда. Или же если это было насилие - мужчинам 12 лет.
Привели этих девушек на допрос. Ну не захотели они выезжать из города и подписали, что мол это было изнасилование. Их парням дали сроки.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд
А это и не военное время было. Я про военные времена и не говорила ничего.
И я приводила цитаты не только этого автора, но и самого дяди Ленина.

Да что ты говоришь! :joke:

Вот с этим я тоже соглашусь. При становлении новой власти иначе и быть не может.

А Хрущев какой ягодицей к Ленину пришит? :blink:

Добавлено через 47 секунд
Три строки, выдернутые из большого труда? Ну это мастерство, достойное суворовцы :pardon:

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

пардон, что значит не военное время?

Это я к тому, что Вождь к тому времени уже лежал в земле сырой, а лагеря и система его закоренилась еще надолго.
Знаю, что говорю. Брали ночью человека, который понятия не имел, за что к нему подошли какие-то люди с голубыми погонами. Приводили в участок к следователю. И "добивали", а потом наматывали ему статью какую-нибудь.
Просто у Сталина был план. И если в тюрьме не оказывалось народу меньше, чем запланировано, брали со стороны любого попавшегося и крутили ему 58 статью. И приходилось подписывать. Могу привести меры, КАК людей заставляли подписывать то, чего ты не делал и вообще 1ый раз слышишь.
(этот метод и сейчас действует).

Добавлено через 6 минут 17 секунд
Я про 2 мировую вообще говорила.
К тому же это уже было окончание войны. А закончилась война в ноябре 11 числа.
И никакая война не оправдает столько крови, боли и страданий, которые продолжались далеко после войны.
А этот указ стал действовать уже в послевоенное время, кстати.

Правильней было бы не суворовцы, а резуновцы, то что этот писака имел наглость своим псевдонимом бросить тень на эту великую фамилию, хорошо его характеризует

Ээээ, а про гражданскую войну в школе щаз не рассказывают? :blink:

и совершенно правильно закоренилась, я считаю.

Я знаю за что сидят мои знакомые, например. О том, что сажали невиновных толпами, я знаю только из газет периода 87-88 годов, тогда как раз было модно Сталина хаять. Если ты была очевидцем тех событий, то я поверю, наверное. Если так же, как я, читала что-то где-то, то, наверное, на слово не поверю. Насколько слышал от старших поколений, живших тогда, никого из знакомых-соседей-знакомых соседей-соседей знакомых просто так не посадили ни за что.

Знаешь, складывается впечатление, что план у тебя. И достаточно крепкий :joke:

А я скажу: в военное время и первые послевоенные годы и я бы на месте Сталина не стал цацкаться и ляськи-масяськи разводить. Только это уже не про Ленина.

Не знаю не знаю... Опять же - у кого продолжались боли и страдания? Только не надо отвечать "у народа". Давай прям конкретно говори у кого. Кстати, у моего знакомого родственника бендеровцы убили в конце 40-х. Так что суровость законов я очень даже оправдываю.

Я цитаты приводила не из книги Суворова. У меня ее как таковой и нет.
Ссылки эти на тома Ленина. Кому не лень - откройте, найдите и почитайте. Страницы там указаны.
Про "план" не смешно. Совсем не смешно. Это ты там заядлый курильщик, а не я.
Вот тебя бы в лагерек тот, где люди за месяц сгорали, работая по 12 часов несколько дней подряд на лесоповале, выходной 2 раза в году - 1 мая и 7 ноября.
И кормили отбросами.
Не то что сейчас: подавай нам икру, колбаски, мясца подороже... и все мало!

С какого перепугу? Ладно, когда нет аргументов, можно и на личности перейти :joke:

Самое хреновое, что это выдернутые 2-3 строки из контекста. Не поленюсь - прочитаю исходники. И не удивлюсь, если в конечном счете ты окажешься в той же луже, в которую села с "только исключительно второй мировой".

upoke3 все что сделал Ленин хорошего ничто посравнению к тому г*вну что он натворил