Ленин и его роль в истории

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Многим он и сейчас не чужд. Лично я его отчасти поддерживаю.

Еще одно доказательство в пользу моего тезиса о непорядочности.

Сообщение от Graf

Нормально вас ЦРУ обработало.

Обычное человеское сочувствие и наличие совести - обработка ЦРУ... Ну-ну. Ваши друзья из кремля от химеры совести вас избавят очень быстро, только захоти. Судя по всему, избавлять уже и не надо.

Сообщение от Graf

Кризис ни кто не придумал, он образовался из-за неумных и амбициозных решений американского (тут уж ни куда не денешься) правительства.

Кризис в рыночной экономике случается раз в 15-20 лет. Они там уже привыкли. Мы - еще нет.

Сообщение от Graf

Сейчас дающийся материал считаю более объекивным, ну с некоторым перекосом в "белый" цвет.

Факт не может быть объективным. Он просто есть. Если факты игнорируются, замаличваются и искажаются - это не объективность.

Сообщение от Graf

А теперь подумаем и вспомним, кто же для страны сделал больше. Сталин или Ельцин, Советский народ или кучка олигархов пидарастов?

Не приравнивай Сталина и советский народ. Это не одно и то же.

Сообщение от Graf

Кстати, весь кавказ, точнее все тамошние войны - суть борьба за власть и капиталы. Все современные войны на Кавказе - финансово-политическое мероприятие, затеянное и поддерживаемое нашими прозападными политиками и ЦРУ.

И кто у нас "прозападный" политик?
ВСЕ войны - это борьба за власть и капиталы. Включи мозг и посмотри, кому они (власть и капиталы) в итоге достаются. Явно не ЦРУ.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Еще одно доказательство в пользу моего тезиса о непорядочности.

А гле тот тезис можно прочитать? И к тому же, последние лет 20 я не видел порядочных евреев. А после того как прочитал катехезис...

Сообщение от Alex_ch

Обычное человеское сочувствие и наличие совести

При чем здесь сочувствие и совесть?

Сообщение от Alex_ch

Судя по всему, избавлять уже и не надо.

Не правильный ответ. (Хоть и не культурно о себе). даже больше, чем надо.

Сообщение от Alex_ch

Кризис в рыночной экономике случается раз в 15-20 лет.

Начиная с послевоенных годов в СССР финансовых кризисов не было, по крайней мере для народа.

Сообщение от Alex_ch

Факт не может быть объективным. Он просто есть. Если факты игнорируются, замаличваются и искажаются - это не объективность.

Что ж, правильно. Значит и в 90-е все обсиратели Сталина не были объективными.

Сообщение от Alex_ch

Не приравнивай Сталина и советский народ. Это не одно и то же.

Это как? Был Сталин. были советские люди. Пришел Ельцин, российскими людьми стали далеко не все. Я имею ввиду не гражданство, а социальные слои.

Сообщение от Alex_ch

И кто у нас "прозападный" политик?

Сколько угодно.

Начинаем с Ельцина. Березовский, Потапов, Чубайс, Греф, Кириенко, Немцов и многие другие, которые приложили руку с развалу сначала СССР, потом России, и сейчас их не мало, к сожалению.

Добавлено через 3 минуты 52 секунды

Сообщение от Alex_ch

Явно не ЦРУ.

Понятно, потому что это просто инструмент.

Добавлено через 4 минуты 49 секунд
Начинать надо не с Ельцина, а с Горбачева.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

И к тому же, последние лет 20 я не видел порядочных евреев.

Я людей вообще не делю на евреев и не евреев. Вот такой я моральный урод.

Сообщение от Graf

При чем здесь сочувствие и совесть?

А, понимаю... Для сталиниста эти термины непонятны. Из той же оперы, что и "дисфункция", "дивергенция", "квазирелятивистский". Гугл в помощь.

Сообщение от Graf

Начинаем с Ельцина. Березовский, Потапов, Чубайс, Греф, Кириенко, Немцов и многие другие, которые приложили руку с развалу сначала СССР, потом России, и сейчас их не мало, к сожалению.

И где они все сейчас? А войны на Кавказе что-то все никак не закончатся.

Сообщение от Graf

Понятно, потому что это просто инструмент.

Договаривай - инструмент американской политики. Только с Кавазских войн американцы пока никаких видимых и явных дивидентов не получили. Зато кремлевские (и некоторые кавказские) чиновники - сколько угодно. Начиная с выборов 2000 и заканчивая последней войной.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Я людей вообще не делю на евреев и не евреев. Вот такой я моральный урод.

Я то же, если человек порядочный.

Сообщение от Alex_ch

А, понимаю... Для сталиниста эти термины непонятны. Из той же оперы, что и "дисфункция", "дивергенция", "квазирелятивистский". Гугл в помощь.

Не понял изначально к чему прикручены данные термины.

Сообщение от Alex_ch

И где они все сейчас? А войны на Кавказе что-то все никак не закончатся.

Да, они ушли из большой власти, правда не все, но влияние осталось и деньги остались. И не обязательно сидеть в думском кресле, что бы влиять на политику.
Достаточно иметь купленного человека. за деньги, за страх, за совесть.

Сообщение от Alex_ch

видимых и явных дивидентов

В этом весь прикол и есть. Главное - понимаемое присутствие.

Добавлено через 3 минуты 11 секунд

Сообщение от Strela

Ни Берии, ни Ягоды, ни Ежова не надо

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.
Сталин понимал, что после смерти его обосрут. и писал об этом. Но видимо ни чего предпринять по этому поводу не мог.

[Strela]

Сообщение от Graf

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.

Если бы Сталин не дал дорогу Гитлеру, войны бы вообще не было.
О войне мечтал еще сам Ленин. Так как война, по их мнению, была единственной возможностью достичь мирового коммунизма.
Но они ошибались.
Для народа война стала победой (1945), а для Сталина война была проиграна. Он дал слово Ленину. И не сдержал его.

[Graf]

Сообщение от Strela

Если бы Сталин не дал дорогу Гитлеру, войны бы вообще не было.

Да он, наверное и не давал. Если рассматривать в свете заговора генералов, то перевооружение армии шло крайне медленно. то касается как стрелкового вооружения, так и тяжелой боевой техники. Если бы войну начинали не с винтовками в руках, а с автоматами, не доисторическими танками, а хотя бы с ИСами. и если бы все это было сконцентрировано на границе, а не на Урале, где-то... Если бы указы сталина не задерживались, а поступали сразу в штабы...
Если бы Англия и франция не были политическими проститутками...
Много разных факторов.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд

Сообщение от Strela

Он дал слово Ленину. И не сдержал его.

Ближе к войне он стал многое понимать. Да и России было не до войн, по-крайней мере собственных. Ей и так проблем хватало. Одно, то, что Сталин в 39 году отменил указ Ленина о запрещении церкви, говорит о многом. Вот только поздно... Но лучше позже. чем никогда.

А война была бы все равно.

[Strela]

Сообщение от Graf

Да он, наверное и не давал. Если рассматривать в свете заговора генералов, то перевооружение армии шло крайне медленно. то касается как стрелкового вооружения, так и тяжелой боевой техники. Если бы войну начинали не с винтовками в руках, а с автоматами, не доисторическими танками, а хотя бы с ИСами. и если бы все это было сконцентрировано на границе, а не на Урале, где-то... Если бы указы сталина не задерживались, а поступали сразу в штабы...
Если бы Англия и франция не были политическими проститутками...
Много разных факторов.

Не согласна...
Перевооружение шло медленно?...
Только у нас в СССР были тяжелые танки Т-34!
У Гитлера были не танки, а брахло! Весь мир еще 20 лет не мог догнать нашу страну по танковой мощи!
У нас танки были на дизиле. До чего никак не мог "доехать" Гитлер.
Так что СССР со своей мощью могла Германию порвать в клочья.
А вышло наоборот так потому, что мы готовились к не к оборонительной войне, а наступательной.

Короче, может, я книжек слишком начиталась, но вот такая версия меня устраивает очень

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Не понял изначально к чему прикручены данные термины.

А к чему прикручено ЦРУ?
Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно. И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

Сообщение от Graf

Да, они ушли из большой власти, правда не все, но влияние осталось и деньги остались. И не обязательно сидеть в думском кресле, что бы влиять на политику.
Достаточно иметь купленного человека. за деньги, за страх, за совесть.

Бритва Оккама - не умножай сущности без необходимости. Все гораздо проще.

Сообщение от Graf

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.

См. выше, о "пятой колонне". Сталин очень умело списывал свои ошибки на подчиненных, расстреливал их и шел дальше, как ни в чем не бывало - типа гений.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно.

Всецело согласен с вами.

Сообщение от Alex_ch

И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

А когда я слышу что сгноили несколько тонн зерна, или разогнали завод ради ночных клубов и супермаркетов, или что какой-то козел сколотил напрочь в пьяном виде 6 -ых на остановке и получил за то 3 года поселения, или уволили человека за "корпоративную ненадежность" да и много чего еще слышу, то руки ищут автомат. Потому как хочу что бы вернули 56-ую статью "враг народа".
За несколько колосков, конечно, не сжать, о чем и написано несколько выше про перегибы.

Сообщение от Alex_ch

"пятой колонне". Сталин очень умело списывал свои ошибки на подчиненных, расстреливал их и шел дальше, как ни в чем не бывало - типа гений.

Что ж мое мнение обратное. Это "пятая колонна" умело прикрывалась Сталиным. И шла дальше.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

А когда я слышу что сгноили несколько тонн зерна, или разогнали завод ради ночных клубов и супермаркетов, или что какой-то козел сколотил напрочь в пьяном виде 6 -ых на остановке и получил за то 3 года поселения, или уволили человека за "корпоративную ненадежность" да и много чего еще слышу, то руки ищут автомат. Потому как хочу что бы вернули 56-ую статью "враг народа".

А кто "враг народа" определять будут суды-тройки?
Статья, между прочим, уже есть - "за экстремизм" называется, номер не помню. Удобная очень стратья - всех, кто недоволен властью, зарплатой или ЖКХ, можно уже сейчас - "по тундре, по железной дороге"...

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Что ж мое мнение обратное. Это "пятая колонна" умело прикрывалась Сталиным. И шла дальше.

Новость в тему, без комментариев:

Участники трехдневной международной научной конференции «История сталинизма, итоги и проблемы изучения», которая проходила в Москве, пришли к выводу, что россияне, в том числе руководители страны, не в достаточной мере осознают опасность реабилитации Сталина и сталинизма, пишет «Время новостей». Не хватает серьезных научных исследований и учебников, которые с объективных позиций освещали бы историю 30-50-х годов прошлого века, указывают они.

По итогам обсуждения была принята резолюция, в которой содержится призыв к дальнейшему рассекречиванию исторических документов, которые могли бы помочь в том числе в создании первой научной биографии Иосифа Сталина. До сих пор около четверти документов сталинской эпохи, находящихся в российских архивах, хранится под грифом «секретно». Это противоречит российскому законодательству, согласно которому гриф «секретно» должен сниматься по истечении 30-летнего срока давности, говорит гендиректор Госархива Сергей Мироненко. Для того, чтобы снять гриф секретности с одного документа, необходимо собрать 27 экспертных заключений.

Гендиректор издательства «Российская политическая энциклопедия» Андрей Сорокин заявил, что более 50% населения, согласно социологическим опросам, положительно оценивает роль Сталина в российской истории. По его словам, это «походит на катастрофу». Эксперты связывают это с наличием большого количества псевдосенсационных материалов, в то время как серьезной исследовательской литературы как раз не хватает. Участники конференции отмечают, что исследования должны строиться не только на архивном материале, но и на живой памяти людей.

[Strela]

Сообщение от Alex_ch

Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно. И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

Вот за это спасибо
Кого-то за горстку зерна, кого-то вообще ни за что...

Но и Граф прав - то что творится сейчас - не лучше.

[Alex_ch]

Сообщение от Strela

Вот за это спасибо

Да не за что.

Сообщение от Strela

Но и Граф прав - то что творится сейчас - не лучше.

Конечно, не лучше. Только я думаю, стране нужен не Сталин, а просто умный и порядочный человек. Редкое сочетание, обычно бывает что-то одно - нужно, чтобы было и то и другое.

Добавлено через 4 минуты 19 секунд

Сообщение от Graf

В однозначных ситуациях кто угодно, хоть прохожие, главное, исходя из разумности и законности.

Прохожие обычно не исходят из "разумности и законности". Толпу в действии видел? Страшное зрелище.

Сообщение от Graf

На мой взгляд это правительство занималось (90-е) и занимается сейчас экстремизмом.

Это два разных правительства - и между ними мало общего.