Ленин и его роль в истории

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Холокост, голодомор, гулаг... Достало меня уже все это. Почему Сталина ассоциируют только с этими понятиями? Не кажется ли вам, Alex_ch, что это
как-то однобоко. и как минимум не объективно?

Первое - с холокостом Сталина никто не ассоциирует - это преступление фашистов, хотя, надо сказать, сей товарищ тоже был не чужд антисемитизма, особенно после войны, когда можно было уже не париться с "интернационалом", "дружбой народов" и т.д.
Второе - однобокость и необъективность - это отрицать очевидное и доказанное документально с целью личной выгоды и (или) управления массами. Менеджерам в кремле очень выгодно стало обелить Сталина - с засланцами боролся, как же, империю поднимал. Вот сейчас нам опять втирают, что кризис придумали американцы и во всем опять виноваты засланные казачки, "пятая колонна", а правительство у нас хорошее, о народе заботится, и если бы ему не мешала мировая закулиса... Вот сейчас мы всех неудобных изолируем, скажем народу, что они предатели (гранату рядом с трупом положим для верности, как в Ингушетии), и все будем хорошо.
Удобная позиция - всегда винить кого-то другого (Во время первой мировой одному генералу, помнится, поручено было привезти мясо на фронт из Сибири. Генерал нашел вагоны, организовал погрузку, напрочь забыв, что для перевозки мяса нужны рефрижераторы. Мясо протухло. Кто виноват? А немецкие шпионы виноваты, кто же еще?)

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

сей товарищ тоже был не чужд антисемитизма,

Многим он и сейчас не чужд. Лично я его отчасти поддерживаю.

Сообщение от Alex_ch

Второе - однобокость и необъективность - это отрицать очевидное и доказанное документально

Значит то, что Сталин плохой - очевидно, а значит объективно, а то что страну после тяжелейшей войны уже через пять лет на ноги поставили, точнее вывели на до военнный уровень, это так, мелочи, бред и вовсе не объективно. Нормально вас ЦРУ обработало.

Сообщение от Alex_ch

империю поднимал.

А разве нет?

Сообщение от Alex_ch

Вот сейчас нам опять втирают, что кризис придумали американцы

Кризис ни кто не придумал, он образовался из-за неумных и амбициозных решений американского (тут уж ни куда не денешься) правительства. Одно из таких решений - прекращение обеспечения доллара золотом.

Сообщение от Alex_ch

Цитата в

Лично я настоящее правительство орошим не считаю, однако это лучше. чем Ельцин & К.

Сообщение от Alex_ch

Менеджерам в кремле очень выгодно стало обелить Сталина

Обратимся к некоторым фактам. В начале 90-х началась активная пропаганда антисталинизма, материалы давались везде, где только могли даваться. и материал был исключительно "черного" цвета. Ну как же пришли хорошие ребята из СПС и все поправили. а что не поправили поправят потом... А Сталин и еще 50 лет жизни страны - дерьмо. так жить нельзя. Пришли и поправили...пидарасты.
Сейчас дающийся материал считаю более объекивным, ну с некоторым перекосом в "белый" цвет.

А теперь подумаем и вспомним, кто же для страны сделал больше. Сталин или Ельцин, Советский народ или кучка олигархов пидарастов?

Думаю ответ однозначен.

Кстати, весь кавказ, точнее все тамошние войны - суть борьба за власть и капиталы. Все современные войны на Кавказе - финансово-политическое мероприятие, затеянное и поддерживаемое нашими прозападными политиками и ЦРУ.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Многим он и сейчас не чужд. Лично я его отчасти поддерживаю.

Еще одно доказательство в пользу моего тезиса о непорядочности.

Сообщение от Graf

Нормально вас ЦРУ обработало.

Обычное человеское сочувствие и наличие совести - обработка ЦРУ... Ну-ну. Ваши друзья из кремля от химеры совести вас избавят очень быстро, только захоти. Судя по всему, избавлять уже и не надо.

Сообщение от Graf

Кризис ни кто не придумал, он образовался из-за неумных и амбициозных решений американского (тут уж ни куда не денешься) правительства.

Кризис в рыночной экономике случается раз в 15-20 лет. Они там уже привыкли. Мы - еще нет.

Сообщение от Graf

Сейчас дающийся материал считаю более объекивным, ну с некоторым перекосом в "белый" цвет.

Факт не может быть объективным. Он просто есть. Если факты игнорируются, замаличваются и искажаются - это не объективность.

Сообщение от Graf

А теперь подумаем и вспомним, кто же для страны сделал больше. Сталин или Ельцин, Советский народ или кучка олигархов пидарастов?

Не приравнивай Сталина и советский народ. Это не одно и то же.

Сообщение от Graf

Кстати, весь кавказ, точнее все тамошние войны - суть борьба за власть и капиталы. Все современные войны на Кавказе - финансово-политическое мероприятие, затеянное и поддерживаемое нашими прозападными политиками и ЦРУ.

И кто у нас "прозападный" политик?
ВСЕ войны - это борьба за власть и капиталы. Включи мозг и посмотри, кому они (власть и капиталы) в итоге достаются. Явно не ЦРУ.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Еще одно доказательство в пользу моего тезиса о непорядочности.

А гле тот тезис можно прочитать? И к тому же, последние лет 20 я не видел порядочных евреев. А после того как прочитал катехезис...

Сообщение от Alex_ch

Обычное человеское сочувствие и наличие совести

При чем здесь сочувствие и совесть?

Сообщение от Alex_ch

Судя по всему, избавлять уже и не надо.

Не правильный ответ. (Хоть и не культурно о себе). даже больше, чем надо.

Сообщение от Alex_ch

Кризис в рыночной экономике случается раз в 15-20 лет.

Начиная с послевоенных годов в СССР финансовых кризисов не было, по крайней мере для народа.

Сообщение от Alex_ch

Факт не может быть объективным. Он просто есть. Если факты игнорируются, замаличваются и искажаются - это не объективность.

Что ж, правильно. Значит и в 90-е все обсиратели Сталина не были объективными.

Сообщение от Alex_ch

Не приравнивай Сталина и советский народ. Это не одно и то же.

Это как? Был Сталин. были советские люди. Пришел Ельцин, российскими людьми стали далеко не все. Я имею ввиду не гражданство, а социальные слои.

Сообщение от Alex_ch

И кто у нас "прозападный" политик?

Сколько угодно.

Начинаем с Ельцина. Березовский, Потапов, Чубайс, Греф, Кириенко, Немцов и многие другие, которые приложили руку с развалу сначала СССР, потом России, и сейчас их не мало, к сожалению.

Добавлено через 3 минуты 52 секунды

Сообщение от Alex_ch

Явно не ЦРУ.

Понятно, потому что это просто инструмент.

Добавлено через 4 минуты 49 секунд
Начинать надо не с Ельцина, а с Горбачева.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

И к тому же, последние лет 20 я не видел порядочных евреев.

Я людей вообще не делю на евреев и не евреев. Вот такой я моральный урод.

Сообщение от Graf

При чем здесь сочувствие и совесть?

А, понимаю... Для сталиниста эти термины непонятны. Из той же оперы, что и "дисфункция", "дивергенция", "квазирелятивистский". Гугл в помощь.

Сообщение от Graf

Начинаем с Ельцина. Березовский, Потапов, Чубайс, Греф, Кириенко, Немцов и многие другие, которые приложили руку с развалу сначала СССР, потом России, и сейчас их не мало, к сожалению.

И где они все сейчас? А войны на Кавказе что-то все никак не закончатся.

Сообщение от Graf

Понятно, потому что это просто инструмент.

Договаривай - инструмент американской политики. Только с Кавазских войн американцы пока никаких видимых и явных дивидентов не получили. Зато кремлевские (и некоторые кавказские) чиновники - сколько угодно. Начиная с выборов 2000 и заканчивая последней войной.

[Graf]

Сообщение от Alex_ch

Я людей вообще не делю на евреев и не евреев. Вот такой я моральный урод.

Я то же, если человек порядочный.

Сообщение от Alex_ch

А, понимаю... Для сталиниста эти термины непонятны. Из той же оперы, что и "дисфункция", "дивергенция", "квазирелятивистский". Гугл в помощь.

Не понял изначально к чему прикручены данные термины.

Сообщение от Alex_ch

И где они все сейчас? А войны на Кавказе что-то все никак не закончатся.

Да, они ушли из большой власти, правда не все, но влияние осталось и деньги остались. И не обязательно сидеть в думском кресле, что бы влиять на политику.
Достаточно иметь купленного человека. за деньги, за страх, за совесть.

Сообщение от Alex_ch

видимых и явных дивидентов

В этом весь прикол и есть. Главное - понимаемое присутствие.

Добавлено через 3 минуты 11 секунд

Сообщение от Strela

Ни Берии, ни Ягоды, ни Ежова не надо

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.
Сталин понимал, что после смерти его обосрут. и писал об этом. Но видимо ни чего предпринять по этому поводу не мог.

[Strela]

Сообщение от Graf

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.

Если бы Сталин не дал дорогу Гитлеру, войны бы вообще не было.
О войне мечтал еще сам Ленин. Так как война, по их мнению, была единственной возможностью достичь мирового коммунизма.
Но они ошибались.
Для народа война стала победой (1945), а для Сталина война была проиграна. Он дал слово Ленину. И не сдержал его.

[Alex_ch]

Сообщение от Graf

Не понял изначально к чему прикручены данные термины.

А к чему прикручено ЦРУ?
Меня с детства воспитали, что убивать людей нехорошо. И что все люди хотят счастья, обычного, простого, человеческого счастья. Им не нужна большая империя, крым, кавказ, прибалтика или побежденные американцы - им нужно детей кормить и самим жить достойно. И когда я слышу, к примеру, историю о том, как двух крестьян отправили в лагеря на 8 и 10 лет за то, что они подобрали горсть зерна, выпавшую из телеги в канаву - мне не хорошо. И я не хочу, чтобы это повторилось - ни с кем. Уж извините, но по другому не могу.

Сообщение от Graf

Да, они ушли из большой власти, правда не все, но влияние осталось и деньги остались. И не обязательно сидеть в думском кресле, что бы влиять на политику.
Достаточно иметь купленного человека. за деньги, за страх, за совесть.

Бритва Оккама - не умножай сущности без необходимости. Все гораздо проще.

Сообщение от Graf

А благодаря этим людям, в большей части, и приписывают Сталину всю жестокость. если бы не заговор генералов, то и война может быть кончилась гораздо быстрее чем была.

См. выше, о "пятой колонне". Сталин очень умело списывал свои ошибки на подчиненных, расстреливал их и шел дальше, как ни в чем не бывало - типа гений.