Ленин и его роль в истории

[Graf]

Сообщение от antis

но это не означает, что тогда было всё хорошо,

НЕ означает, верно. Я и не говорю. что исключительно все было хорошо. Плохого хватало. Однако, с точки зрения простого советского человека, лишенного лишних амбиций, не озабоченного тягой к власти, противника культуры излишнего потребительства скажу:
надо рассматривать несколько периодов истории, хотя бы в кратце, я вижу так:
1. Царская власть
2. Власть временного правительства
3. Ленинский период
4. Сталинский период
5. Хрущевский период
6. Брежневский период
7. Андроповский период. хотя и весьма короткий
8. Горбачевский период
9. Ельцинский период
10. Путинский период, или день сегодняшний.
Их нельзя путать. Потому что они совершенно не одинаковы. Я пропустил Черненко...но это потому что ни чего примечательного при нем не происходило.

Сообщение от antis

это означает, что люди не хотят уважать историю своего народа(хотя вряд-ли он для них "свой") и отвлекают людей от проблем насущных.

Это, конечно, да. Но есть и еще одна цель, то же относящаяся к идеологии. Это вытравить из памяти все хорошее, что было при СССР, а хорошего было не мало. И не просто вытравить. а сделать так, что бы голоса "помнящих", в лучшем случае не воспринимались современниками.

Сообщение от antis

Тот же Ельцин был из "партии", другие - тоже.

Я знаю других партийных, которые ни под каким соусом не пожелали расстаться с партийным билетом. К сожалению, большинства из них уже нет.
А гнид...В общем в семье не без урода. Вот только уродов слишком много, но правда. и семья большая.

Сообщение от antis

Если они публично съедали партбилет,

Обычный популизм, я ни когда это не воспринимал по-другому. Игра на публику. Они забыли, что советская власть их выкормила, выучила, а коммунистическая партия дала власть.

Сообщение от antis

То есть сейчас у нас все продолжается, но под другим соусом.

Скажем так, тот соус был слаще.

Сообщение от antis

Но почему ты, Graf, на мой взгляд постоянно оправдываешь Ленина, а не добиваешься справедливости?

Почему оправдываю? Потому что он единственный кто обратил внимание на простой народ. Потому что он единственный, кто дал народу образование. Церковно-приходские школы не в счет. Потому что он показал, что можно жить по-другому, за идею, а не за деньги. Потому что... да много еще почему. И не столь важно кем он был, и с какой целью все это замутил. Народ ему поверил, народ его любил, а значит не так уж сильно он ошибался.

О какой справедливости ты говоришь?

[spag10]

wlad1963, помнится в теме про происхождение Вселенной ты неплохо отжёг. И как у тебя получается ляпнуть что-нибудь эдакое размером в несколько строк, что прям даже не знаешь, что сказать?

Сообщение от wlad1963

1) шпиону вражеской разведки?

Ага, у него ещё фамилия была Ульянов-Бланк. Так и поехал в пломбированном вагоне революцию делать на германские деньги.

Сообщение от wlad1963

2) экспериментатору над народом страны, уродившей его?

Да страна в жопе полной была. Надо было это положение исправлять. Все эти хрустельщики французскими булками и благообразные либералы просрали всё, что только можно. А власть в результате взяли большевики, потому что обещали не конституционную демократию и царя-батюшку, а землю крестьянам (которых было большинство в населении России) и заключение мира. Кстати, про царя-батюшку. Николай Романов отрёкся от престола 2 марта в результате буржуазной февральской революции. Никакими большевиками там и не пахло. Зато человек, говорящий о расстреле царя, отлично раскрывает себя как мудак. Расстреляли гражданина Романова, который успешно самоустранился от вверенной ему роли российского монарха.

Сообщение от wlad1963

3) христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.

Ага. Только что-то солдаты всё больше и больше дезертировать предпочитали, а не помирать неизвестно за что. И одним из аспектов вины царя является то, что он не держал армию в боеспособном состоянии с помощью управленческого аппарата, промышленности, пропаганды и силовых рычагов. Какая нафиг война?? Разруха на дворе, нужно всё заново собирать, а тут ещё и воевать приходится.

Сообщение от wlad1963

4) сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.

Ага, только потом было создано первое в мире государство рабочих и крестьян, где эти самые рабочие и крестьяне были не быдлом, а людьми.

Сообщение от wlad1963

5) демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

Политик, что с него взять? Они все такие. Не плохо и не хорошо, а просто особенность рода деятельности. Пожалуй, даже полезно местами.

[spag10]

Извиняюсь за длинные посты, но просто задрали уже.
Что касается конкретно революции и ленинской эпохи, то режим Романовых довёл страну до ручки. Плюс ещё с девятнадцатого века среди дворян и интеллигентов, а вовсе не среди "быдла", начали бродить все эти революционные настроения. К началу двадцатого века всё уже начало конкретно бурлить, в связи с чем и началась столыпинская реформа. Однако, ничего толкового из неё не вышло по разным причинам, а тут ещё и первая мировая. Февральская революция привела к отречению царя, и к власти пришли либералы. Правили они бодро, и уже к октябрю того же года большевикам осталось только наклониться и подобрать власть. При этом у них были оппоненты. Оппоненты эти в совокупности с дружественными режимами Германии, Японии, Франции и Великобритании начали воевать с красными. По итогам у власти встали те, кто сумел понять чаяния народа и предложить наиболее толковый способ модернизации России.
Идолов тут никто не создаёт. И у красных были ужасные ошибки, и пришлось чистить свои ряды: кто уехал на Запад, кого расстреляли, а кого ледорубом приложили чуть позже. Только какая могла бы быть индустриализация в условиях кулацких хозяйств? Так и пришлось создавать колхозы, которые должны были кормить города и обеспечивать их рабочим людом. А без мощной промышленности не было бы экономического прорыва пятилеток и Егорова с Кантарией в одном европейском городе, а были бы юберменши на крымских дачах и Кремль на дне московского водохранилища.

И во времена революции выбор был не между остендскими устрицами и Гулагом. Можно было идти либо по пути колонии и стать натуральной Верхней Вольтой без ракет, либо строить своё государство, где от каждого по способностям и каждому по потребностям.

Идеализировать людей и политические движения глупо и этим никто не занимается, вот только извергая помои на Ленина, постепенно приходишь к тезису о стране концлагерей, беспросветного ужаса и тоталитарных рабов. А с такими людьми всё понятно. Пускай едут на благословенный Запад и там каются за преступления жидобольшевиков и лично Сталина, а нормальные русские люди не будут срать на свою страну.

Что успел бы сделать Ленин, если бы он был жив, неизвестно. Однако, по факту он сделал то, что сделал. По общему итогу это было скорее благом для России, хоть и пришлось на очень тяжёлое время. Ленин, а впоследствии Сталин, привели русских к небывалому расцвету их культуры и государственности. Их ошибок, перегибов и прочего никто не отрицает, вот только не нужно про два миллиарда расстрелянных и уничтоженный цвет нации. Понятно дело, кому охота, чтобы презренное быдло вылезло в люди? Но, как бы, если не нравится - идите в жопу. У русской нации свой путь, у вас свой. Всего хорошего.

[Stas_0]

Записи четырех камер наблюдения на Финляндском вокзале Санкт-Петербурга изучает следственно-оперативная группа. Напомним, в среду, 1 апреля, там был взорван памятник Ленину.

[Graf]

Что можно сказать? У идиотов идиотские поступки. Придурками не рождаются, придурками становятся. Если природа рождает идиотов (дураков (ориг)), то значит ей это зачем-то надо.

[verkhovcev]

ну что тут сказать ? - в Британии протесты против глобализма и капитализма из-за их экономического вреда - а у нас как всегда - всё наоборот - хватит Ленина ругать - он наше прошлое - вы лучше на наше настоящее посмотрите - сынков-мажоров прошу не отвечать - а остальным убедительная просьба включить мозги !!!!!

[Stas_0]

ну вот, я думал каменты будут погорячее xD

[verkhovcev]

Сообщение от Stas_0

ну вот, я думал каменты будут погорячее xD

иногда шёпотом можно сказать убедительнее чем крича - те более чего переживать - их обязательно не найдут - госзаказ всегда подготавливается тщательно - ну политика сейчас такая - я тут как-то к знакомым в прошлом году пришёл накануне 9-го мая у них дочка в третьем классе учила стихотворение про день победы - так вот смысл стиха в следующем - дядя Изя служил на танке - дядя Сава служил в пехоте - дядя Абрам летал на самолёте и всё в таком духе - исходя из этого стиха русский Иван сидел на печи и ждал когда евреи выиграют войну - и вся остальная пропаганда молодёжи в том же духе - поэтому и взрывают памятники Ленину в стране где официально всё перевёрнуто с ног на голову - неудивительно

з.ы. я не антисемит однозначно

[Отходняк]

Сообщение от Vladimir

А то, что только за границу уехало несколько миллионов - это тебе пофик? Можно подумать ты вникал откуда какие цифры берутся, где какие демографические ямы и как меняется численность в других странах и всё остальное - опять какие-то сталинофанатские бредни размазываешь ... и как не надоедает только...

Не а..НЕ пофиг..Ибо оборонять эту страну и отстраивать придется нам..
Насчет подсчетов просто наберите в гугле русский крест..ТАМ все прописано именно демографами..
Кстати скоро побегут уехавшие сюда..Я бы их встретил..Гулагом..
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Коммунисты народ обобрали - дык что же их прославлять что ли за это...

Какой народ обобрали..Этот тот у которого детей поносом смывало..
Или которые в баден-баденах тусовались..?

Добавлено через 9 минут 14 секунд

Сообщение от StereoAlive

Вот Сикорский с Шаляпиным с Зворыкиным, сцуко, предатели!

Ага..Типа мы сховаемся а вы тут страну выстраивайте после всей разрухи..Так КАК их после этого назвать..Именно предатели..А талант к морали не имеет никакого отношения..

Добавлено через 6 минут 57 секунд

Сообщение от wlad1963

Как можно относится к:1) шпиону вражеской разведки?
2) экспериментатору над народом страны, уродившей его?
3) христопродавцу, заключившему позорный "Брестский мир", из-за чего кровь россиян, пролитая на полях сражений до сих пор вопиёт о возмездии.
4) сулящему, но не давшему ни мира- народам, ни земли- крестьянам, ни фабрик- рабочим.
5) демагогу, сумевшему научно обосновать правильность любого своего действия, не смотря на ранее им же обоснованное и прямо противоположное?

Просто для того что бы люди поняли в какой ж ..была страна..Так сказать воспоминание о будущем..
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 15 минут 54 секунды

Сообщение от Vladimir

crazyelephant
Просто ты говоришь, что американцы изобрели концлагеря.
Доказать ты это не можешь, но и отказываться от такой вкусной идейки не в состоянии.

Ито именно "это"?
Лагерь как огороженное охраняемое пространство - неск тысяч лет.
Римлян, что ли, каких-нибудь пристрой к этому делу тогда.

Хорошо, что-то было до Ленина, - его деструктивная деятельность от этого сразу начинает сиять всеми цветами радуги?
Мы сразу должны от этого перестать считать его мерзавцем за расстрел царской семьи и много чего остального?


У тебя память краткосрочная чёт совсем. Я не стал переписывать всё из предыдущих постов, в надежде, что ты их помнишь. Оказывается нет, совместить инфу из нескольких постов тебе непосильно. Ну перечитай ещё раз. Или скопируй в блокнот рядом, чтобы понятнее было на чём основано.))

И потом - это статья, а не источник.

Хм я то думал что здесь публичный спор..Во всяком случае всегда если ты что то сказал ТЫ и должен это обосновывать..А лазить и смотреть что ты там написал ну нет у людей желания..

Добавлено через 7 минут 54 секунды

Сообщение от murena

А вот есть интересно такой курс?

Сейчас же что? Торговые центры как грибы после дождя вырастают,а что в них? На 70 процентов импортная продукция,на 90 частично импортная.
Сделали из Россиян сплошных манагеров для буржуйской продукции,и больно хорошо,все оплачивается.
Плюсов конечно сейчас очень много так же как и минусов,как в прочем и с прежним режимом.

Все плюсы кончаются..Остались только минусы..
Ну хотя бы в виде на 60 % изношенных генирирующих мощностей, или разваливающейся инфраструктуры.. Предлагаю Царь -холод Кара-Мурза - посмотрите выкладки..
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Короче настает момент истины..

[Отходняк]

Сообщение от Vladimir

crazyelephant



Без разницы тысяча человек погибла или сто тысяч в какой-нибудь операции - главное потом-то победили и главное не повторять про тех сто тысяч - не хоронить десятилетиями, не помнить каждого. Главное брехать побольше про красивую жизнь, а на каких трупах эта иллюзия брезжит - эт им пофик.

Родной не бывает так что бы всегда было хорошо..Часто выбирают между плохим и еще более плохим..Такова жизнь..Хотя как там черный обелиск поет
А я хочу быть вроде Сталина..
Половину к стенке
Остальных по камерам..
И будет именно так..Ибо день сегодняшний готовит день завтрашний..
За ВСЕ отвечать надобно..

Слушай, это у тебя уже стиль такой, получается - делать вид, что не читал предыдущие посты. Я же и начал с того, что твоё утверждение, что американцы придумали концлагеря - ложное.

Точно их придумали англичане..
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

А рабов в древнем Риме знаешь как содержали и в каких условиях? И что-то тебя не заносит древнеримлян приплетать, а американцев - с удовольствием. И чего бы это...

Вообще то почему то кто то ставит нам их в пример..Станно не правда ли..?

Без коммунистов она бы поднялась на ещё больший уровень. Хотя бы - кто обеспечивал подъём - кадры, обученные до революции и их ученики - то есть весь период по крайней мере до ВОВ обеспечили царские кадры и их школа - их ученики. И это при том, что масса отличных спецов вынуждены были бежать от коммунистов, огромное число коммунисты убили или выслали как на том знаменитом "философском пароходе".

Было бы..НО не сделали..Может потому что денежек много тратили по Баден-Баденам..И даже то что крестьян держали на скодском положении не помогло..Ампетиты были ого..КАК и сейчас..А у большаков те кто желали хорошо жить за счет народа быстренько спускались в подвалы..
Где и приобретали бессмертную славу невинно берем..репресированных..

В какой степени и до какого года обеспечили - так точно не скажешь, конечно, но понятно, что каждый этап истории идёт на заделах предыдущего этапа + собственные особенности. Особенности сталинского - человеконенавистническая практика, массовые репрессии, принудительный труд, лживая идеология.

По чаще мантры повторяй..Я лично напомню именно при соввласти был побежден голод..Именно при сов власти появились санэпидемстанции КАК преграда распространению болезней в результате чего смертность снизилась..Именно при них снизилась детскаясмертность..Именно при них
количество убийств составляло 6000 в год по СССР..
Это против теперешних 80 тысячах только убитых и столько же пропавших без вести..Ну если еще прибавить сид и наркотики то 700 000 расстреляных выродков мааалая толика среди этох трупов навалянных этой властью..

Ты признаёшь, таким образом, что при коммунистах невозможна была честная история, учёные не имели возможности исследовать многие архивы, не смели честно описывать события и роль советских госдеятелей в событиях и потребовалось падение коммунистического режима, чтобы оценки их правления стали более соответствующими реальностям.

Тоесть честной историей является то что утверждаешь ТЫ..Все остальное НЕ честно..А насамом деле ты не привел НИ одного факта всвою пользу..

В общем, прямо скажем, что всё сводится к тому как каждый пишущий относится к человеку и государственной машине. Сталинистам люди - расходный материал - чихать сколько убили, замучили - лишь бы им лично было комфортно от ощущения животной силы государственной машины.

Вообще то замучить можно по разному..Вон я писал КАК мучали только что рожденных младенцев..Но тебя они не касаются..БЫДЛО однако..

Добавлено через 11 минут 4 секунды

Сообщение от Vladimir

crazyelephant
КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ - место массового заключения гражданского населения либо военнопленных, обычно во внесудебном порядке. В отличие от обычных мест лишения свободы К.л. создаются тоталитарными режимами в период террора либо колониальными - в период военных действий; заключение в К.л. не носит обычно характера уголовного наказания. Первые К.л. были организованы испанцами в 1895 г. в начале антиколониального восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. в целях изоляции населения противника от повстанцев. В России К.л. были созданы по постановлению СНК РСФСР "О красном терроре" (сентябрь 1918 г.); в последующем назывались лагерями особого назначения и получили распространение в период массовых репрессий (см. ГУЛАГ). К.л. создавались также с целью массового уничтожения политических противников и геноцида (напр., в гитлеровской Германии

Ну тогда в советском Союзе Небыло КЛ ибо ВНЕСУДЕБНЫХ репрессий У нас НЕ было..

Добавлено через 16 минут 28 секунд

Сообщение от curshvel

ну насчет этого я скажу вам так:
.




ЗЫ: Мой прадед строил советскую власть. Знаете он был жуткий алкоголик и блядун (извините за выражение). Недовольны царем батюшкой были только такие вот отбросы! Разве наша родная фин элита была чем то возмущена? Они купались в золоте, строили школы, сады, парки, музей, картиные галереи (благотворить тогда было в моде). А средний класс? Интелигенция все как один пошли за царя. Фигура Ленина неоднозначна. Не нам товарищи судить кто он был, и благо ли он был для Россия или же великое зло! Судить может только БОГ, а мы смертные можем лишь спорить.

Вот именно..МЫ просто смотрим что было ДО советской власти и после и сравниваем САМОЙ Советской Властью.. Соввласть выглядит значительно лучше..

Многогодовые очереди на квартиру или даже маленькую комнотушку в комуналке.

Угум ..

ЧТО ИМЕЕМ — НЕ ХРАНИМ, ПОТЕРЯВШИ — ПЛАЧЕМ!

Государственная программа СССР «Жилье-2000». Мифы и реальность
В связи с принятием Градостроительного кодекса Российской Федерации и началом реформы жилищно-коммунального хозяйства в выступлениях представителей власти и ряда примелькавшихся «всезнающих» экспертов участились высказывания об исторической важности проводимых мероприятий, якобы призванных «преодолеть трудности, созданные в советский период, когда власть много обещала, но не решала жилищную проблему».
Снова особым нападкам подвергается Государственная программа СССР «Жилье-2000», принятая в начале 1986 года, которая ставила задачу построить за три пятилетки столько жилья, чтобы к 2001 году каждая семья в стране имела отдельную квартиру или собственный дом. В противовес демагогии и клевете мы хотим показать, что эта Программа опиралась на реальную основу и имела реальную перспективу.
Новый Жилищный кодекс РФ вызвал острое отторжение народа. Поэтому правая пресса попыталась «перевести стрелки», обрушившись на практику строительства жилья в СССР. Мы обратились по этому поводу к людям, непосредственно управлявшим строительным комплексом Советского Союза. Вот их комментарий.

Чтобы жить, человек должен иметь пищу, одежду и крышу над головой.
Судите сами. Расчеты Госстроя СССР, выполненные на основе большой исследовательской работы, к которой были привлечены демографы, социологи, экономисты, строители, архитекторы, показывали: для того чтобы каждая семья в стране имела отдельное жилище (сначала по минимальным нормам), необходимо иметь среднюю обеспеченность жильем 22,0—22,5 кв. м на человека. Фактически она составляла в 1985 году 14,6 кв. м. Для заполнения имеющегося разрыва следовало построить за 15 лет (1986—2000 гг.) с учетом естественного прироста населения за этот период на 30 миллионов человек (до 310—313 млн.) жилых домов 2190—2250 млн. кв. метров. Было ли это возможным? Бесспорно, да! Вот факты.
Строительные мощности страны обеспечили в 8-й пятилетке (1966 -1970 гг.) ввод жилых домов в объеме 518, 5 млн. кв. м, что позволило улучшить жилищные условия для 54,9 млн. человек. В 9-й пятилетке (1971—1975 гг.) ввод составил 544,8 млн. кв. м, получили жилье 56,1 млн. человек. В 10-й пятилетке (1976—1980 гг.) эти данные составили соответственно — 529,7 млн. кв. м и 51,2 млн. человек. Некоторое уменьшение ввода в конце 10-й пятилетки объясняется снижением объемов индивидуального строительства и тем, что осуществлялся переход на новые, более комфортабельные проекты жилых домов, доля которых в общем объеме ввода повысилась до 50 процентов.
О возможностях строительного комплекса страны свидетельствовало и то, что в предшествующие годы были восстановлены и полностью отстроены все города и населенные пункты, разрушенные в годы Великой Отечественной войны.
Только в период с 1970 по 1980 год построено 146 новых городов, при этом население страны выросло на 23 млн. человек, из них в России — на 8,5 млн. человек, которых тоже надо было обеспечить жильем. Сравните, за 12 лет реформ численность населения Российской Федерации уменьшилась более чем на 10 млн. человек.
Программа «Жилье-2000» разрабатывалась на базе итогов 11-й пятилетки (1981—1985 гг.), в ходе которой построено 552,2 млн. кв. метров жилья. Она подкреплялась республиканскими жилищными программами, учитывающими местные социально-демографические и природно-климатические условия, национальные традиции, характер и уровень развития производительных сил.
В первые годы реализации программы ввод жилых домов в СССР составил по годам:
1986 год — 119,8 млн. кв. метров,
1987 год — 131,5 млн. кв. метров,
1988 год — 132,3 млн. кв. метров,
1989 год — 152,0 млн. кв. метров,
1990 год — 115,0 млн. кв. метров.
Всего за 5 лет было введено 650 млн. кв. м. Средняя обеспеченность жильем возросла с 14,6 до 16,5 кв. м на одного человека. Снижение показателей последнего года — результат начавшегося развала страны.
Растущий ввод жилья подкреплялся опережающим развитием инженерных сетей и коммуникаций, всей сферы коммунального хозяйства. Эти работы финансировало государство за счет амортизационных отчислений, а не из бюджета. Объемы строительства и ремонта сетей соответствовали объемам нового жилья и выбытию устаревшего.
Параллельно со строительством жилья развивались мощности по выпуску средств механизации, материалов, конструкций и изделий для строительства. За XII пятилетку (1986—1990 годы) увеличился выпуск:
— цемента со 130,8 до 147,5 млн. тонн,
— кирпича с 59,1 до 68,7 млрд. условных штук,
— деталей КПД с 49,5 до 65,0 млн. кв. метров общей площади,
— ячеистого бетона с 2,3 до 6,2 млрд. условных штук кирпича,
— керамической облицовочной плитки с 41,8 до 55,0 млн. кв. м,
— линолеума со 112,7 до 177,0 млн. кв. м общей площади,
— ванн и душевых поддонов с 2353 до 3547 тыс. штук.
Существенно расширился выпуск сантехнической арматуры, осветительных приборов, мебели, лакокрасочных материалов. Росли поставки на стройки башенных кранов, экскаваторов, другой специальной техники, легких металлоконструкций. Получило дальнейшее развитие производство местных стройматериалов, химической продукции для строительства.
Особое внимание уделялось коммунальной сфере, в частности сооружению мощностей по производству полиуретана. Предусматривалось, что с 1992 года пенополиуретаном должны изолироваться все тепловые сети в стране, срок сохранности которых продлевался до 20—30 лет. Учитывая нынешнее критическое состояние тепловых сетей ЖКХ, к этой проблеме следует вернуться.
Растущее производство стройматериалов позволило увеличить продажу населению:
— цемента с 4000 до 7600 тыс. тонн,
— лесоматериалов с 19,1 до 36 млн. куб. м,
— линолеума с 20,0 до 57,0 млн. кв. м,
— керамической плитки с 12,5 до 35,0 млн. кв. м,
— радиаторов отопительных с 1,9 до 5,2 млн. кВт,
— ванн с 340 до 730 тыс. штук.
Как следствие, годовые объемы индивидуального жилищного строительства выросли с 16,3 млн. кв. м в 1985 году до 29.0 млн. кв. м в 1990 году.
Так создавались условия для наращивания объемов ввода жилых домов в соответствии с программой «Жилье-2000» в 1991—1995 годах до 800—900 млн. кв. метров и в 1996—2000 годах до 1100—1200 млн. кв. метров.
Под это подводилось необходимое финансовое обеспечение с использованием государственных капвложений, средств предприятий и организаций, кооперативных и общественных фондов, индивидуальных застройщиков. При этом структура источников финансирования менялась. Доля бюджетных средств в ней за 1985—1990 годы сократилась с 70,2 до 65,3%, доля колхозов и общественных организаций до — 2,3%, а индивидуальное и кооперативное строительство выросло соответственно на 5,6% и 1,8%.
Осуществленный в 12-й пятилетке комплекс разносторонних мер и набранные темпы строительства давали все основания утверждать, что к 1992 году в стране появляется материально-техническая база, позволяющая вводить в год до 250 млн. кв. метров жилья. Всего по программе «Жилье-2000» за 15 лет было бы введено от 2550 до 2800 млн. кв. м жилья, что отвечало поставленной цели — предоставить квартиру каждой семье. Ожидаемое превышение объемов ввода жилья над расчетными потребностями (350—550 млн. кв. м) намечалось использовать на ликвидацию аварийного и ветхого жилья.
С 2001 года, сохраняя набранные темпы, мы выходили на качественно новые рубежи строительства, могли приступить к массовой реконструкции старого жилого фонда, открыть простор индивидуальному домостроению. К сожалению, так называемые «реформы» поставили на этих прогнозах крест.
Наше твердое мнение: программа «Жилье-2000» была абсолютно реальной, но она требовала для ее выполнения не сомнений и пустой болтовни, а напряженной и ответственной работы, для проведения которой имелись все необходимые условия.
Утверждения, что программа «Жилье-2000» фантастическая и несбыточная, родились на волне развития «демократии», «свободы слова», «плюрализма» и тому подобных веяний как средство критики деятельности Компартии, правительства, Советов. Никто не слушал обоснований и расчетов, которые приводились центральными органами, разъяснялись на местах.
Распад СССР и последующая «либерализация» экономики перечеркнули осуществление программы «Жилье-2000», и теперь имеем то, что имеем: разваленную строительную индустрию, половинные объемы ввода жилья, обостряющуюся его нехватку.
Это особенно видно на примере России.
Ввод жилья в Российской Федерации в 1986—1990 годах по программе «Жилье-2000» составил 343,4 млн. кв. метров. В том числе по годам:
1986 год — 66,2 млн. кв. метров,
1987 год — 76,0 млн. кв. метров,
1988 год — 72,3 млн. кв. метров,
1989 год — 70,4 млн. кв. метров
1990 год — 61,7 млн. кв. метров.
Заметим, отрицательная динамика ввода жилья в России в 1988—1990 годах в отличие от нарастающей по СССР есть следствие так называемых «передовых позиций Российской Федерации в процессах демократизации», когда дело все больше подменялось лозунгами и призывами. Вот что из этого вышло.
С учетом развития материальной базы строительства по программе «Жилье-2000» в России намечалось ввести:
за 1991—1995 годы — 450 млн. кв. м, фактически введено — 220 млн. кв. метров;
за 1996—2000 годы — 550 млн. кв. м, фактически введено — 160 млн. кв. метров.
Всего за 10 лет (1991—2000 годы) было введено 380 млн. кв. м жилья, или 38% от объемов, предусмотренных программой. При этом если в первые 5 лет за счет созданных в советское время заделов ежегодно вводилось от 49,4 до 41,0 млн. кв. м жилых домов, то к 2000 году объемы ввода снизились до 30,3 млн. кв. метров. Новое жилье лишь наполовину перекрывает выбывающий жилищный фонд, в результате накопленный ремонт достиг 540 млн. кв. метров. Рост средней обеспеченности населения жильем (до 19,4 кв. м на человека) происходит за счет умерших и неродившихся. Ситуация с обеспечением населения жильем ухудшается.
Стараясь устранить этот провал, правительство России в 2001 году утвердило федеральную программу «Жилище 2002—2010», в которой ставятся цели:
— обеспечить доступность приобретения жилья, при которой средняя стоимость стандартной квартиры размером 54 кв. м будет равна среднему совокупному доходу семьи из трех человек за 3 года;
— сократить к 2010 году время ожидания в очереди на получение социального жилья малоимущими гражданами с 15—20 лет до 5—7 лет;
— увеличивать объемы ввода жилья не менее 3—5 % в год;
— обеспечить жильем за счет средств федерального бюджета 360 тысяч семей отдельных категорий граждан.
Думаем, не надо объяснять, насколько новая программа отличается от той, которая была отвергнута и провалена. Да и реальность ее выполнения — под большим вопросом. Ежегодный ввод жилья в 2001—2004 гг. составил 32—36 млн. кв. м, из них — половина элитных домов и коттеджей, недоступных большинству населения. Следовательно, за 9 лет (до 2010 года) будет построено 350—400 млн. кв. м жилья. По программе «Жилье-2000» сегодня в стране вводилось бы в год более 110 млн. кв. метров жилых домов.
Принятый Градостроительный кодекс, по заявлениям его разработчиков, как бы открывает всем нуждающимся возможность решения своих жилищных проблем. Вместе с тем более 500 страниц его текста не дают ответа на главный вопрос: в каких объемах будет строиться жилье, могут ли малоимущие семьи, представляющие в нашей стране более половины населения, в действительности надеяться на получение жилья.
Особенную остроту этот вопрос приобретает в связи с проводимой реформой жилищно-коммунального хозяйства, по которой те же малоимущие граждане не только не решают свои жилищные проблемы, а, напротив, стоят перед угрозой потери имеющегося у них жилья.
В Советском Союзе ежегодно миллионы граждан получали бесплатное жилье. Плата населения за жилье и коммунальные услуги составляла в среднем 3% доходов в семьях рабочих. Она покрывала около трети расходов государства на эти цели.
Нынешняя власть предлагает гражданам все жилье покупать у посредников, вздувающих его цену по сравнению с себестоимостью строительства, залезать в кабалу к частным банкам, через кредиты и ипотеку и при этом вводит 100% оплату коммунальных услуг. При сегодняшних пенсиях и зарплатах переложить затраты на поддержание жилищно-коммунального хозяйства на плечи населения невозможно. Так же нереальны любые проекты по проблеме жилья, которую можно решить только двумя путями: или усилиями государства, или через возрастание заработной платы у гражданина до такого размера, чтобы он мог накопить средства на приобретение или строительство жилья.
Повышение уровня благосостояния людей должно стать главной целью экономической стратегии государства. И у России есть шанс успешно решить эту задачу в короткий исторический период, используя роль нефти и газа в мировой экономике и конъюнктуру цен на них. Наличие в стране огромных ресурсов газа и значительных запасов нефти, накопленный в прошлом опыт эффективного проведения геологоразведочных работ и масштабного развития нефтяной и газовой промышленности в сложных, необжитых регионах позволит и сегодня, при решительных действиях руководства страны, быстро наращивать добычу нефти и газа и за счет получаемых средств возродить эффективные отрасли экономики: машиностроение, производство химических продуктов, авто— и авиастроение, другие отрасли с высоким уровнем доходности и создать миллионы новых, высокооплачиваемых рабочих мест.
Только таким образом можно поднять благосостояние людей и избавиться от бедности. Только таким образом можно проводить реформы льгот, реформировать коммунальную сферу, вести преобразования в здравоохранении, образовании и т.п. Проводя все эти реформы на бедном народе, экономические проблемы не решить, а значит, Россия все больше будет превращаться в сырьевой придаток Запада, да, пожалуй, и Востока.
Возвращаясь к жилищной проблеме, можно сказать: средств сегодня у большинства народа нет, и государство неспособно обеспечить финансирование жилья. Ипотека может быть только подспорьем, и то при условии большой массовости участия в ней населения и минимальном проценте за кредит. Положение в жилищном секторе стало критическим, определяемым народной мудростью: «Что имеем — не храним, потерявши — плачем!». А жаль!


Ю.П.БАТАЛИН,
заместитель Председателя
Совета Министров СССР, Председатель
Госстроя СССР (1985—1990 гг.),
А.Г.МЕЛЬНИКОВ,
заведующий отделом строительства ЦК КПСС (1986 — 1988 гг.).

Нищенская зарплата, дефицит самого необходимого (я к счастью не застал времени когда за колбасой гоняли в Москву), репрессии, аресты, никакого карьерного роста без наличия связей, незаинтересованость людей работать много и качественно. Экономика СССР при полной занятости была много хуже экономики США где безработица 5-10% норма

А сейчас она большая..Квартиру теперь не выдадут бесплатно..А много ли построишь теперь квартир на 6000 рублей в месяц..?
Насчет колбасы смешно..Тогда она была по госту из мяса сейчас из сои..А оно нам надобно..?
Сейчас заинтересованность есть..? ну так пиведи результаты что произведено БОЛЬШЕ чем в СССР..Наркотики и СПИД не предлагать..

[HA7tur]

Сообщение от verkhovcev

ну политика сейчас такая - я тут как-то к знакомым в прошлом году пришёл накануне 9-го мая у них дочка в третьем классе учила стихотворение про день победы - так вот смысл стиха в следующем - дядя Изя служил на танке - дядя Сава служил в пехоте - дядя Абрам летал на самолёте и всё в таком духе - исходя из этого стиха русский Иван сидел на печи и ждал когда евреи выиграют войну - и вся остальная пропаганда молодёжи в том же духе - поэтому и взрывают памятники Ленину в стране где официально всё перевёрнуто с ног на голову - неудивительно

з.ы. я не антисемит однозначно

Логики в твоём сообщении не вижу.
Ежели сейчас, как ты говоришь, такая политика, восхваления всех (евреев и т.п.) кроме кореННого населения, то почему взорвали памятник Ленину? Каг бэ:

[spag10]

Сообщение от HA7tur

Ежели сейчас, как ты говоришь, такая политика, восхваления всех (евреев и т.п.) кроме кореННого населения, то почему взорвали памятник Ленину? Каг бэ:

Ну а вот Ленин, он культурно кто был? Не в этническом плане, а в плане воспитания. Еврей (иудей) или русский (православный)? А то Сталин - вообще грузин по происхождению.

P.S. Вообще странно, что до сих пор не подняли тему того, что жыдобольшевик Ульянов-Бланк лично расстреливал т.н. "царскую" семью.

[HA7tur]

spag10, о как, ты ещё задумываешься о культуре воспитания наших т.н. революционеров
Даже православие (христианство как известно из израиля пришло, но я думаю здесь это обсуждать не стоит) ничего не изменит.
Акромя Сталина можно ещё и вспомнить Берию, Зиновьева, Каменева, Свердлова - тоже хороший набор получается
Но не об этом речь идёт.

[Gote]

Сообщение от spag10

Ну а вот Ленин, он культурно кто был? Не в этническом плане, а в плане воспитания. Еврей (иудей) или русский (православный)? А то Сталин - вообще грузин по происхождению.

P.S. Вообще странно, что до сих пор не подняли тему того, что жыдобольшевик Ульянов-Бланк лично расстреливал т.н. "царскую" семью.

Не знаю, как за такой расистский пост бан не дают, но не об этом речь. Ленин хоть и причастен к к жестокому перевороту, но все же, такие события не проходят бесследно. И сейчас мы имеем то, что имеем. Сами подумайте, если бы не было революции, мы бы все равно пришли к этому, но с большим отставанием от Европы. А любое торможение прогресса - губительно сказывается на любом государстве. Только не говорите, что Европа нам не нужна, и нечего равняться на неё, любой дурак знает, что у них и у Америки есть чему поучиться, если уметь выбирать, а не брать всё подряд.

Немного не в тему: очень популярна тема осуждения Сталина. Мой одноклассник делал доклад на эту тему, в нем он оправдывал Вождя. Конечно, это вызвало шок и пр. среди преподов и т.д., но не в этом суть. Просто на любую страницу истории нельзя смотреть одним взглядом. Сталинские репрессии, расстрел бывших военнопленнных, девиз "ни шагу назад" = расстрел дизертиров и трусов. За это нельзя похвалить. Но всё же мы победили в Великой Отечественной войне, и неизвестно что и как повлияло на победу.

зы съезди в Ульяновск, не так далеко от Нижнего, а уж потом говори. Он чуваш, и по воспитанию, и по происхождению. Смотри меньше дебильных новостей и фильмов. Я был в в том городе, был в местной библиотеке, в доме-музее Ульяновых. Ты бы еще BBC посмотрел, надо доверять проверенным источникам, а не тому, что крутят по телеку.

[Graf]

Вот интересно, как Gote, расценивает период Ленинизма-Сталинизма в плане торможения. Это был тормоз для страны или, как сказал один мой знакомый, маленький газ.
У запада есть чему поучиться, верно, но далеко не всему. И при этом надо учитывать менталитет, в обязательном порядке.

[spag10]

Сообщение от HA7tur

Но не об этом речь идёт.

Да я просто к тому, что там хоть евреи, хоть негры - всё одно революционеры были. То, что среди них было много всяких вредных и гнусных граждан - другая история.

Сообщение от Gote

Не знаю, как за такой расистский пост бан не дают, но не об этом речь.

Шутки понимаешь? Просто среди отечественных долбодятлов популярна тема жыдобольшевиков, изнасиловавших Православную Русь. А если бы не жидобольшевики, то сейчас было бы везде Православие, изобилие и благорастворение воздухов. Ну и всеобщая благодать, конечно же.

Сообщение от Gote

девиз "ни шагу назад" = расстрел дизертиров и трусов. За это нельзя похвалить.

А что нужно делать в военное время с дезертирами и трусами по твоему мнению?

Сообщение от Gote

Он чуваш, и по воспитанию, и по происхождению.

То есть он знал чувашский язык, соблюдал чувашские обычаи и образ жизни? Я правильно понимаю? Или он всё-таки по воспитанию русским-православным был?

Сообщение от Gote

Но всё же мы победили в Великой Отечественной войне, и неизвестно что и как повлияло на победу.

Про Великую Отечественную войну можно прочитать много всяких книжек. В них пишут в том числе и про то, что и как повлияло на победу. Ну и соответственно, возникнут ответы на вопросы, чем были вызваны репрессии (в т.ч. и "37-й год"), почему пришлось издавать приказ №227, как можно было победить огромную армию высокоразвитой промышленной державы.

Сообщение от Gote

надо доверять проверенным источникам

Без сомнения все СМИ являются пропагандой. А какие источники ты считаешь проверенными?

[spag10]

Сообщение от Graf

У запада есть чему поучиться, верно, но далеко не всему. И при этом надо учитывать менталитет, в обязательном порядке.

Неа, нифига. Если в Нидерландах урожайность томатов выше в три раза, чем в среднем по России, и трава разрешена, то и у нас можно сделать всё то же самое. Ведь Россия и Нидерланды - практически одинаковы в плане менталитета, природных условий и развития общества. Любому малолетнему демократу это очевидно.

[Graf]

Сообщение от spag10

Любому малолетнему демократу это очевидно.

Скажем так, я не любой малолетний демократ, и вообще я не малолетний, да и не демократ в общем целом, хотя некоторые моменты мне нравятся.
Что касаемо томатов, тут я не силен, однако что-то мне подсказывает, что томатами Россия сама себя прокормить сможет, если захочет. Что касается "дури"...мое отношение к ней как к любому наркотику, за распространение как минимум пожизненное, за употребление как минимум 10.

А в Нидерландах я уже давно не был, так что ни хрена уже не помню и сравнить не могу.

[spag10]

Сообщение от Graf

А в Нидерландах я уже давно не был, так что ни хрена уже не помню и сравнить не могу

Я это к тому, что когда человек говорит, что достаточно взять западные методы и институты и без изменений перенести их в Россию, и всё у нас будет тип-топ, то он скорее всего является сумасшедшим или либералом. Это я не про тебя, у тебя правильно написано.
А то ведь есть такие умственно убогие граждане, которые говорят: "Вон у Андорры армия пять человек и промышленности нет, а живут хорошо. Давайте отменим в России армию и промышленность, и заживём как в Андорре." Таких, конечно, нужно принудительно лечить или отправлять заниматься полезным физическим трудом.

[Graf]

Сообщение от spag10

что когда человек говорит, что достаточно взять западные методы и институты и без изменений перенести их в Россию

Простой логический анализ говорит о том, что это практически не возможно, даже если не брать в расчет такую сложную вещь как менталитет.

Сообщение от spag10

А то ведь есть такие умственно убогие граждане, которые говорят:

К сожалению, таких очень много, даже среди средних поколений, не говоря уже о более младших, да и среди старших есть индивидуумы, которым кажется, что все можно сделать с помощью моделей и уговоров вместе с законами (которые не работают или работают не правильно, ибо написаны не правильно). Увы, что бы что-то изменить быстро, нужна, если не шоковая, то вполне достаточно серьезная терапия на всех уровнях социальных положений.
Хотя чего уж проще, написать правильно и едино читаемый закон...Хотя, если таковой написать, то боюсь весь кремль сажать придется, включая президента.

Сообщение от spag10

Таких, конечно, нужно принудительно лечить или отправлять заниматься полезным физическим трудом.

Ключевая фраза, считаю "

Сообщение от spag10

полезным физическим трудом

".
Трудиться сейчас почти ни кто не желает. Справедливости ради скажу, что и государство не особенно стимулирует тягу к труду, а скорее наоборот, стимулирует тягу к этакой халяве, продолжая традицию 90-х. Да и само трудиться не особенно хочет.