Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Реализм (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/34702-realizm.html)

verkhovcev 20.11.2008 08:24

Цитата:

Сообщение от Nameless user (Сообщение 587926)
Человек, верящий в победу ReactOS над Microsoft Windows и верящий в апокалиптическое событие "Вендекапец" явно не реалист и не материалист. Это больше похоже на оккультизм...

неа выпуск ещё одной операционки а-ля windows vista и наступит полный "Вендекапец" - эт стопроцентный реализм и материализм

blackscreen 20.11.2008 08:26

Цитата:

Человек, верящий в победу ReactOS над Microsoft Windows и верящий в апокалиптическое событие "Вендекапец" явно не реалист и не материалист. Это больше похоже на оккультизм...
Ты бы видел старые версии рос, и сравнил с текущей - прогресс огромный. (серьёзно)
Если рос дойдёт до уровня w2k мне этого уже хватит, и буду юзать рос, пусть к тому времени хоть Windows 10 выйдет.
А "Вендекапец" всёравно наступит, есть инфа что M$ в будущем откажется от Windows, уже другую нтернет-ориентированную ось разрабатывает (Midori)

verkhovcev 21.11.2008 01:28

Цитата:

Сообщение от Nameless user (Сообщение 587926)
Человек, верящий в победу ReactOS над Microsoft Windows и верящий в апокалиптическое событие "Вендекапец" явно не реалист и не материалист. Это больше похоже на оккультизм...

вот видишь не ток один человек так рассуждает - значит есть ещё люди смотрящие на мир реально - а ты оккультизм оккультизм...............

Maniac 30.11.2008 17:44

Цитата:

Сообщение от Nameless user (Сообщение 576428)
что выгодно отличает нас от животных: продвинутый интеллект.

А животные наверное считают наоборот.

Graf 30.11.2008 18:18

Животные считать не умеют, у них нет образного мышления. Они не могут оперировать логическими понятиями.

Maniac 30.11.2008 18:40

Graf, это так люди считают, а у животных своё мышление. Если мы его не понимаем и оно отличается от нашего это не значит что его нет.

Graf 30.11.2008 19:28

Цитата:

Сообщение от Maniac (Сообщение 599950)
у животных своё мышление. Если мы его не понимаем и оно отличается от нашего это не значит что его нет.

Возможно. Но разума, в понимании человека, у них нет, и быть не может. Постоянное наблюдение за своим котом тому подтверждение.

Maniac 30.11.2008 19:46

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 599998)
Но разума, в понимании человека, у них нет

Я про это и пишу, у них своёмышление.

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 599998)
Постоянное наблюдение за своим котом тому подтверждение

А у меня 2 кошки, их мышление мне не когда не понять )

Graf 30.11.2008 19:55

Цитата:

Сообщение от Maniac (Сообщение 600016)
Я про это и пишу, у них своёмышление.

Скорее основанное на инстинкте и рефлексах.

Цитата:

Сообщение от Maniac (Сообщение 600016)
А у меня 2 кошки, их мышление мне не когда не понять )

А может все проще? А может сложнее?

Все распределено очень точно. Человеку был дан разум, возможность мыслить абстрактно и логически, но за это его лишили множества инстинктов и чувств, оставив самые важные. Животным оставили все чувства на всех уровнях обоняния. вплоть до чувства магнитного поля земли, но лишили того, чем наделен человек.
Отсюда вытекает что мы должны дополнять друг друга, а мы себя царями природы возомнили. Это лирическое отступление.

max5 01.12.2008 14:17

На счет животных и их мышления (сознания), господа, могу вас порадовать – оно у них тоже есть, только не у конкретной особи, а у популяции в целом - эгрегор вида (групповое сознание).

Например, один муравей будет совершать совершенно бессмысленные циркуляции. Тоже самое будет при увеличении числа муравьев до некоторого количества N. При достижении числа N муравьев на данной площади они начинают строить муравейник. Знание возникает в популяции из N муравьев, и исчезает при числе N-1. Тоже самое можно сказать, например, и о стае перелетных птиц. N-1 птица совершает бессмысленные пируэты в воздухе. N птиц выстраивается в строй, характерный только для данного вида, и улетает на юг по маршруту, известному сознанию всей стае, но не одной отдельно взятой птице.

Axel2150 01.12.2008 14:45

Цитата:

Сообщение от max5 (Сообщение 600730)
На счет животных и их мышления (сознания), господа, могу вас порадовать – оно у них тоже есть, только не у конкретной особи, а у популяции в целом - эгрегор вида (групповое сознание).

Например, один муравей будет совершать совершенно бессмысленные циркуляции. Тоже самое будет при увеличении числа муравьев до некоторого количества N. При достижении числа N муравьев на данной площади они начинают строить муравейник. Знание возникает в популяции из N муравьев, и исчезает при числе N-1. Тоже самое можно сказать, например, и о стае перелетных птиц. N-1 птица совершает бессмысленные пируэты в воздухе. N птиц выстраивается в строй, характерный только для данного вида, и улетает на юг по маршруту, известному сознанию всей стае, но не одной отдельно взятой птице.

Ты в школе то учился?? Или ты учился на дому как особо одарённый??
Учебник Биологии открой и почитай почему и как чего происходит... лол :mad2:

Graf 01.12.2008 17:54

Цитата:

Сообщение от max5 (Сообщение 600730)
Например, один муравей...

Все это верно, конечно, но все дело в том, что муравей не животное, а насекомое. Увы.

madxx 01.12.2008 18:18

Почему муравей ползает, а птица летает, просто это их природа. Чего нет у животных, насекомых и тд так это личности-эго, они не думают, не анализируют, есть спонтанная, естественная реакция, нет вопросов почему "Я" сделал это не так, и что будет со Мной.

max5 01.12.2008 22:14

Разговор шел о «разумности» и «мышлении» животных и еже с ними :) В этом смысле они не так уж отстают от нас людей. Конечно, личности у них нет, и 2+2 они складывать не умеют, но их «групповое сознание вида» которое обычно называют сознанием «эгрегора» вполне жизнеспособно, т.к. управляет и получает информацию от всех особей сразу. Т.е. каждая особь развивает весь эгрегор (в отличие от людей, развивающих свою личность), и их обобщенный опыт становится доступен всем. Зато, их общее сознание гораздо выше по уровню, чем наше личностное.

Axel2150 02.12.2008 18:20

Я всё понял... max5 - один из людей-муравьёв
:wacko:

p0z1t1v3 02.12.2008 23:33

Я правильный реалист :)

Kernel Panic 03.12.2008 16:46

а мне похрену! я на такие вещи не заморачиваюсь и живу с свое удовольствие!

verkhovcev 04.12.2008 19:14

Цитата:

Сообщение от max5 (Сообщение 601460)
Разговор шел о «разумности» и «мышлении» животных и еже с ними В этом смысле они не так уж отстают от нас людей. Конечно, личности у них нет, и 2+2 они складывать не умеют, но их «групповое сознание вида» которое обычно называют сознанием «эгрегора» вполне жизнеспособно, т.к. управляет и получает информацию от всех особей сразу. Т.е. каждая особь развивает весь эгрегор (в отличие от людей, развивающих свою личность), и их обобщенный опыт становится доступен всем. Зато, их общее сознание гораздо выше по уровню, чем наше личностное.

позвольте не согласиться только стем что животные не являются тоже личностями - у меня было четыре кота и каждый из них был индивидуален - у кошек всё проще - они знают что и для чего - они даже знают в какой момент умереть и их уже невозможно в этом переубедить даже ветеринарам со всем своим вооружением "человеческими" знаниями и всякими там лекарствами - кошкам в эти моменты "пофиг" до людей - в этот момент люди со своими прибамбасами для них уже не существуют - в чём-то животные круче нас по iq - они живут настоящим - т.е. они реалисты

Belphegor 04.12.2008 20:20

Цитата:

Сообщение от verkhovcev (Сообщение 604791)
они живут настоящим - т.е. они реалисты

ну...не совсем так...

verkhovcev 04.12.2008 20:39

Цитата:

Сообщение от Belphegor (Сообщение 604884)
ну...не совсем так...

да не! - именно так - был такой анекдот с бородой: вождь племени канибаллов попал в европу и увидев что тут творится сказал - " ну вы и варвары мы никогда не убиваем людей больше чем можем съесть!!!!!!!! просто те кто ближе к природе реально на неё смотрят - они знают когда где и сколько сьесть - например кошки после того как поедят ложатся спать чтобы не нарушать спокойствие жизни еды - шевеления там всякие и запахи при движении - они вылизываются и спят - они практики а следовательно и реалисты


Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме