Власть и ответственность.

[murena]

Что то Вы тут обсуждаете всё на уровне какого то предприятия или завода.
Если посмотреть глобально,то кто знает времена,когда над человечеством не было никакой власти?
Никто. Потому что власть была всегда,она нужна что бы управлять толпой,иначе она сама себя погубит.
И чем жестче эта власть,тем лучше же для этой толпы,на самом то деле.
И как известно,народ имеет ту власть,которую заслуживает.

[Graf]

murena, мы все-таки маленько о другом. не о назначении власти, а о ее производстве, наверное. Не знаю как точнее сказать.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды

Сообщение от upoke3

Примеры методов отрицательных и положительных?

Конечно, положительных. В первую очередь. а там можно и отрицательных.

Сообщение от upoke3

Как определить достаточность количества и критерии качества опять же?

Точно не скажу. Такой вариант - совесть является критерием оценки. Сколько власти и блага имеет власть имущий и сколько перепадает всем остальным, например в % отношении хотя это и не верно.

Сообщение от upoke3

Потому что домой ты на обед идею не понесешь.

А сам говорил, что речь не о деньгах.

Сообщение от upoke3

Я ж говорил, не в деньгах дело.

Сообщение от upoke3

И вовсе не потому что мы идейные борцы.

Это. наверное. в свете конкуренции?

[upoke3]

Сообщение от Graf

Конечно, положительных. В первую очередь. а там можно и отрицательных

Это просьба была привести примеры положительных и отрицательных методов.

Сообщение от Graf

Сколько власти и блага имеет власть имущий и сколько перепадает всем остальным, например в % отношении хотя это и не верно

Наверняка неверно.

Сообщение от Graf

А сам говорил, что речь не о деньгах

Когда речь идет о "только за идею", то я скажу о деньгах.
Когда речь идет о "только зарплата выше", я скажу что и этого мало.
Что не так?

Сообщение от Graf

Это. наверное. в свете конкуренции?

Примерно. Работать за идею я могу либо когда идея мне самому интересна, либо чтобы не растерять клиентуру.

[murena]

Сообщение от Graf

murena, мы все-таки маленько о другом. не о назначении власти, а о ее производстве, наверное. Не знаю как точнее сказать.

Я понял,поэтому и сказал,что у нас в России сейчас именно такая власть,которую народ и заслуживает.
Её халатность порой по отношению к народу.Не бузят у нас сейчас особо.Поэтому и чувство ответственности у власти такое.
Пример,Бельгия. Начальник ихнего так скажем гидрометценра ошибся на 4 градуса в прогнозе погоды,на следующее же утро был подан рапорт об отставке. У нашего народа это вызвало бы лишь улыбку,не замерзли бы.
Франция. Степендии студентам были понижены чет на десяток евро,что сразу же вызвало волнения на улицах. А у нас,детские пособия на ребенка 100 р. смех,так еще нужно кучу бумаг собрать.
Пенсия,в той же Франции в переводе на рубли составлят 70 тыс.
Ну и чтоб уж далеко не ходить,наш Нижний,за дороги платим вдвое больше,чем по всей России,и ничего всё нормально молчим,хотя они как были убитые,так и остались.
Я понимаю,что это во многом социальные проблемы,я о реакции народа.Всё наша русская ментальность и милосердие.

[Dreamerium]

Сообщение от murena

Я понимаю,что это во многом социальные проблемы,я о реакции народа.Всё наша русская ментальность и милосердие.

Оффтоп

Русские долго запрягают, да быстро едут. (с) Народ терпелив, но если рванёт...

[murena]

Сообщение от StereoAlive

Русские долго запрягают, да быстро едут. (с) Народ терпелив, но если рванёт...

Да тут не всё от народа зависит. Народ должен выступать лишь в роли некоего показателя.
Вертикаль власти должна быть выстроена таким образом,когда начальники на местах начнут в серьёз ощущать давление так скажем центра.
Когда он допустив в негативную ситуацию в регионе без промедления лишиться занимаемой должности,в лучшем случае,независимо от того какие отношения у него с центром были раньше.
Вот тогда он приложит все усилия,что бы этого не произошло.
Другое дело,что сложно это всё,там сплошь круговая порука.

А народ,да,рвануть у нас может,только ничего хорошего из этого не получается,проходили.

[Dreamerium]

Сообщение от murena

Да тут не всё от народа зависит. Народ должен выступать лишь в роли некоего показателя.
Вертикаль власти должна быть выстроена таким образом,когда начальники на местах начнут в серьёз ощущать давление так скажем центра.
Когда он допустив в негативную ситуацию в регионе без промедления лишиться занимаемой должности,в лучшем случае,независимо от того какие отношения у него с центром были раньше.
Вот тогда он приложит все усилия,что бы этого не произошло.
Другое дело,что сложно это всё,там сплошь круговая порука.

Дык и я о том. Нужно ликвидировать фактор безнаказанности. И всё. Благо хочется верить, что Россия может прокормить любой карман. Было б за что кормить.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Нужно ликвидировать фактор безнаказанности. И всё. Благо хочется верить, что Россия может прокормить любой карман. Было б за что кормить

Не фактор только, а саму безнаказанность.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Сообщение от upoke3

Ибо если себе плохо, то фиг кому ты сделаешь хорошо.

Если это в моих силах, то я сделаю любому хорошо, независимо от того хорошо мне или плохо.

[Graf]

Сообщение от murena

Ну и чтоб уж далеко не ходить,наш Нижний,

За это "спасибо" Немцову. он нашу область сделал экспериментальной. Вот и проверяют на нас всякие новшества.

Сообщение от murena

Её халатность порой по отношению к народу.

Не порой, а постоянно, за исключением периода выборов.

К сожалению.

Сообщение от murena

Я понимаю,что это во многом социальные проблемы,

Социальные проблемы всецело висят на власти. А иначе по что она нужна, власть эта?

Сообщение от StereoAlive

Оффтоп

Книга называется "Билет на Танатас" или как-то так. Точно не помню название планеты.

[upoke3]

Сообщение от murena

Франция. Степендии студентам были понижены чет на десяток евро,что сразу же вызвало волнения на улицах

Чуть глубже копни. Стипендии были только поводом.

Сообщение от Graf

Это. конечно, далеко не все. даже в основе.

Даже в основе совершенно чепуха.
В плюсах - первое и третье не считаю верным.
В минусах первое и второе не считаю минусами.
Правильное использование последних и неправильное использование первых приведет только к полету с высоты на улицу.

Сообщение от Graf

Идея - это идея, например, коммунизм
Деньги - деньги, как эквивалент труда

А я говорю о связке, т.к. не разделяю.

Сообщение от Graf

Потому что нужно учитывать интересы подчиненных, или просто других людей.

Вовсе нет. Учитывать интересы большинства подчиненных, разве что.

[Graf]

Сообщение от upoke3

Даже в основе совершенно чепуха.
В плюсах - первое и третье не считаю верным.
В минусах первое и второе не считаю минусами.
Правильное использование последних и неправильное использование первых приведет только к полету с высоты на улицу.

Сообщение от upoke3

А я говорю о связке, т.к. не разделяю.

Сообщение от upoke3

Вовсе нет. Учитывать интересы большинства подчиненных, разве что.

Что ж, мое воспитание в лучших советских традициях дает о себе знать.
Все верно. Потому долго у власти я не удержался. Но я не могу по-другому. Это в "БИОСе"

[upoke3]

Graf, при чем тут советские традиции? Есть понятие "гибкость". У тебя же в доводах некая категоричность.

Сообщение от murena

начальники на местах начнут в серьёз ощущать давление так скажем центра

Для этого нужно иметь желание давить. Элементарно начать с жэков (или как их там щас). Для пробы. Кстати, результаты получаются занимательные