Вернуться   Нижегородский Форум Друзей > Дискуссионный клуб > Философские размышления
Забыли пароль? Регистрация



Философские размышления Быть или не быть? Есть ли Бог? Будет ли конец света?


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2008, 02:17   #21
кто-то другой
 
Аватар для upoke3
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
104 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Смотря какими методами.
Примеры методов отрицательных и положительных?

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Весь вопрос в количестве и качестве
Как определить достаточность количества и критерии качества опять же?

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Если се стороны играют в одну игру, то почему бы и нет?
Потому что домой ты на обед идею не понесешь. Хотя бы поэтому. Хотя сейчас, например, я с пониманием отношусь к возникающим ситуациям и к работе в некотором роде за "идею".
К примеру, часть услуг сейчас мы оказываем бесплатно, но не снижая качества. И вовсе не потому что мы идейные борцы.

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Или я чего-то не понимаю?
Да я, кажется, тоже.
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
upoke3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:22   #22
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

murena, мы все-таки маленько о другом. не о назначении власти, а о ее производстве, наверное. Не знаю как точнее сказать.

Добавлено через 3 минуты 54 секунды
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Примеры методов отрицательных и положительных?
Конечно, положительных. В первую очередь. а там можно и отрицательных.


Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Как определить достаточность количества и критерии качества опять же?
Точно не скажу. Такой вариант - совесть является критерием оценки. Сколько власти и блага имеет власть имущий и сколько перепадает всем остальным, например в % отношении хотя это и не верно.


Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Потому что домой ты на обед идею не понесешь.
А сам говорил, что речь не о деньгах.
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Я ж говорил, не в деньгах дело.
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
И вовсе не потому что мы идейные борцы.
Это. наверное. в свете конкуренции?
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь

Последний раз редактировалось Graf; 21.12.2008 в 02:24.
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:26   #23
кто-то другой
 
Аватар для upoke3
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
104 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Конечно, положительных. В первую очередь. а там можно и отрицательных
Это просьба была привести примеры положительных и отрицательных методов.


Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Сколько власти и блага имеет власть имущий и сколько перепадает всем остальным, например в % отношении хотя это и не верно
Наверняка неверно.

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
А сам говорил, что речь не о деньгах
Когда речь идет о "только за идею", то я скажу о деньгах.
Когда речь идет о "только зарплата выше", я скажу что и этого мало.
Что не так?

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Это. наверное. в свете конкуренции?
Примерно. Работать за идею я могу либо когда идея мне самому интересна, либо чтобы не растерять клиентуру.
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
upoke3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:36   #24
 
Регистрация: 27.06.2007
Пол: M
Сообщений: 723
Поблагодарил: 903
Поблагодарили 1,172 раз в 810 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
Я имел ввиду "Хотели бы Вы руководить другими людьми т.е. обладать властью?"
Лично я - нет. Потому что:
1. Заранее знаю и не скрываю, что на абсолютное большинство людей я хотел класть с высокой колокольни;
2. Я честен, а поэтому я не могу вознаградить себя за принятые на себя обязательства;
3. Я не люблю ответственности.

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
Я имел ввиду ответственность самим перед собой. т.е. не из-за боязни что тебя тот кто выше пиннет или те, кто ниже ополчатся, а чисто по совести.
Вопрос на вопрос - а почему определение размера своего собственного блага должно противоречить совести?

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
мда? а я за собой не замечал...
Всего лишь не замечал. А быть в центре внимания? А быть инициатором? Всяко это было в жизни каждого.

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
об этом ниже спрашивал "и только по этому?"
Конечно! Если убрать привелегии и выгоды - какой логический смысл стремиться к власти? Особенно человеку.

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
Согласен конечно, но еще, большинству людей хочется выпендриться перед другими а вообще, я имел виду: "2. Только Потому что это ведёт к определённым выгодам и привилегиям. ?"
Выпендрёжь - тоже выгода. Как грубая аналогия -
Цитата:
чем заметнее - тем больше самок
Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
Вот здесь не согласен. Чтобы всем было хорошо, надо чтобы человек у власти в первую очередь, осознавал свою ответственность перед подчиненными, а не просто на всех рявкал и набивал за их счет карманы.
Банальная логика - чем здоровее и счастливее твои подопечные - тем дольше и туже будет твой карман. Почему в России этот принцип не работает?

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
хм... странная параллель... ты считаешь, что если человеку не нужна власть, он слаб и глуп? Я не согласен.
Ты немного не понял. Если особь слаба и глупа - она физически не сможет стать во главе и защитить своё место.

Цитата:
Сообщение от Estariol Посмотреть сообщение
Здесь вопрос не верю-не верю. То что её нет - это факт. Я же спрашиваю: "было бы лучше если бы ответственность была? И не из-за её ли отсутствия, мы "так замечательно живем"? "
Отвечу несколько запутанно. Перестроить законы жизни ни у одного человека, ни у всех компов не хватит вычислительной способности.
А перестроить надо всего лишь один закон.
Цитата:
Сила+Разум+Стимул+Заинтересованность в как можно более длительной выгоде = ВЛАСТЬ
.
Попробуй перебери варианты трактовок?

Добавлено через 9 минут 19 секунд
Оффтоп
Dreamerium вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dreamerium за это полезное сообщение:
Estariol (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 02:36   #25
Внешняя разведка
 
Аватар для murena
 
Регистрация: 13.12.2007
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,507
Поблагодарил: 1,200
Поблагодарили 4,100 раз в 992 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
2,768 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
murena, мы все-таки маленько о другом. не о назначении власти, а о ее производстве, наверное. Не знаю как точнее сказать.
Я понял,поэтому и сказал,что у нас в России сейчас именно такая власть,которую народ и заслуживает.
Её халатность порой по отношению к народу.Не бузят у нас сейчас особо.Поэтому и чувство ответственности у власти такое.
Пример,Бельгия. Начальник ихнего так скажем гидрометценра ошибся на 4 градуса в прогнозе погоды,на следующее же утро был подан рапорт об отставке. У нашего народа это вызвало бы лишь улыбку,не замерзли бы.
Франция. Степендии студентам были понижены чет на десяток евро,что сразу же вызвало волнения на улицах. А у нас,детские пособия на ребенка 100 р. смех,так еще нужно кучу бумаг собрать.
Пенсия,в той же Франции в переводе на рубли составлят 70 тыс.
Ну и чтоб уж далеко не ходить,наш Нижний,за дороги платим вдвое больше,чем по всей России,и ничего всё нормально молчим,хотя они как были убитые,так и остались.
Я понимаю,что это во многом социальные проблемы,я о реакции народа.Всё наша русская ментальность и милосердие.
murena вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:39   #26
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Это просьба была привести примеры положительных и отрицательных методов.
Ну что бы не распыляться кратко:

1. + Быть честным и объективным
2. + В каких-то случаях вину искать в своих поступках и решениях, нежели перекладывать всю вину на других.
3. + Уметь признавать свои ошибки прилюдно.

1. - Выгораживать себя, за счет других
2. - Спасать свое положение за счет подчиненных
3. - Видеть только себя и свои выгоды.

Это. конечно, далеко не все. даже в основе.


Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Когда речь идет о "только за идею", то я скажу о деньгах.
Когда речь идет о "только зарплата выше", я скажу что и этого мало.
Не до конца понял трактовку.
Идея - это идея, например, коммунизм
Деньги - деньги, как эквивалент труда


Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Работать за идею я могу либо когда идея мне самому интересна, либо чтобы не растерять клиентуру.
В свете рыночной экономики это правильно.

Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
а почему определение размера своего собственного блага должно противоречить совести?
Потому что нужно учитывать интересы подчиненных, или просто других людей.


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Если убрать привелегии и выгоды - какой логический смысл стремиться к власти?
Желание что-то сделать лучше для других. в перву очередь


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Банальная логика
Не вижу ни какой банальности.


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Если особь слаба и глупа
Сила в каком плане?
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:40   #27
 
Регистрация: 27.06.2007
Пол: M
Сообщений: 723
Поблагодарил: 903
Поблагодарили 1,172 раз в 810 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murena Посмотреть сообщение
Я понимаю,что это во многом социальные проблемы,я о реакции народа.Всё наша русская ментальность и милосердие.
Оффтоп
Dreamerium вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:43   #28
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murena Посмотреть сообщение
Ну и чтоб уж далеко не ходить,наш Нижний,
За это "спасибо" Немцову. он нашу область сделал экспериментальной. Вот и проверяют на нас всякие новшества.


Цитата:
Сообщение от murena Посмотреть сообщение
Её халатность порой по отношению к народу.
Не порой, а постоянно, за исключением периода выборов.

К сожалению.
Цитата:
Сообщение от murena Посмотреть сообщение
Я понимаю,что это во многом социальные проблемы,
Социальные проблемы всецело висят на власти. А иначе по что она нужна, власть эта?

Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Оффтоп
Книга называется "Билет на Танатас" или как-то так. Точно не помню название планеты.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь

Последний раз редактировалось Graf; 21.12.2008 в 02:48.
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Graf за это полезное сообщение:
Dreamerium (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 02:47   #29
кто-то другой
 
Аватар для upoke3
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
104 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murena Посмотреть сообщение
Франция. Степендии студентам были понижены чет на десяток евро,что сразу же вызвало волнения на улицах
Чуть глубже копни. Стипендии были только поводом.


Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Это. конечно, далеко не все. даже в основе.
Даже в основе совершенно чепуха.
В плюсах - первое и третье не считаю верным.
В минусах первое и второе не считаю минусами.
Правильное использование последних и неправильное использование первых приведет только к полету с высоты на улицу.


Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Идея - это идея, например, коммунизм
Деньги - деньги, как эквивалент труда
А я говорю о связке, т.к. не разделяю.


Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Потому что нужно учитывать интересы подчиненных, или просто других людей.
Вовсе нет. Учитывать интересы большинства подчиненных, разве что.
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
upoke3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:50   #30
 
Регистрация: 27.06.2007
Пол: M
Сообщений: 723
Поблагодарил: 903
Поблагодарили 1,172 раз в 810 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Потому что нужно учитывать интересы подчиненных, или просто других людей.
А зачем? Вот такой вот простой вопрос, на который тут пока никто не ответил.

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Желание что-то сделать лучше для других. в перву очередь
Это желание всегда останется желанием подчинённых, если к обратному они не будут стимулировать свою власть. Выгода - это двигатель. А ты предлагаешь схему

Цитата:
дери за нас жопу, о владыка, а мы тебе хрен что дадим. Ну пожрать разве что

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Не вижу ни какой банальности.
Неплохо б знать, что основа экономической стабильности и роста - долгосрочные вложения... А чем богаче и счастливее народ - тем больше можно урвать. Разве нет? Смотрим на примере США и Швейцарии.

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Сила в каком плане?
В данном контексте - абстрактное понятие, означающее преимущество одного стремящегося к власти над другим.
Dreamerium вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:50   #31
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Даже в основе совершенно чепуха.
В плюсах - первое и третье не считаю верным.
В минусах первое и второе не считаю минусами.
Правильное использование последних и неправильное использование первых приведет только к полету с высоты на улицу.
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
А я говорю о связке, т.к. не разделяю.
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Вовсе нет. Учитывать интересы большинства подчиненных, разве что.
Что ж, мое воспитание в лучших советских традициях дает о себе знать.
Все верно. Потому долго у власти я не удержался. Но я не могу по-другому. Это в "БИОСе"
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:52   #32
Внешняя разведка
 
Аватар для murena
 
Регистрация: 13.12.2007
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,507
Поблагодарил: 1,200
Поблагодарили 4,100 раз в 992 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
2,768 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Русские долго запрягают, да быстро едут. (с) Народ терпелив, но если рванёт...
Да тут не всё от народа зависит. Народ должен выступать лишь в роли некоего показателя.
Вертикаль власти должна быть выстроена таким образом,когда начальники на местах начнут в серьёз ощущать давление так скажем центра.
Когда он допустив в негативную ситуацию в регионе без промедления лишиться занимаемой должности,в лучшем случае,независимо от того какие отношения у него с центром были раньше.
Вот тогда он приложит все усилия,что бы этого не произошло.
Другое дело,что сложно это всё,там сплошь круговая порука.

А народ,да,рвануть у нас может,только ничего хорошего из этого не получается,проходили.
murena вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо murena за это полезное сообщение:
Dreamerium (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 02:54   #33
кто-то другой
 
Аватар для upoke3
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
104 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Graf, при чем тут советские традиции? Есть понятие "гибкость". У тебя же в доводах некая категоричность.

Цитата:
Сообщение от murena Посмотреть сообщение
начальники на местах начнут в серьёз ощущать давление так скажем центра
Для этого нужно иметь желание давить. Элементарно начать с жэков (или как их там щас). Для пробы. Кстати, результаты получаются занимательные
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
upoke3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 02:54   #34
 
Регистрация: 27.06.2007
Пол: M
Сообщений: 723
Поблагодарил: 903
Поблагодарили 1,172 раз в 810 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murena Посмотреть сообщение
Да тут не всё от народа зависит. Народ должен выступать лишь в роли некоего показателя.
Вертикаль власти должна быть выстроена таким образом,когда начальники на местах начнут в серьёз ощущать давление так скажем центра.
Когда он допустив в негативную ситуацию в регионе без промедления лишиться занимаемой должности,в лучшем случае,независимо от того какие отношения у него с центром были раньше.
Вот тогда он приложит все усилия,что бы этого не произошло.
Другое дело,что сложно это всё,там сплошь круговая порука.
Дык и я о том. Нужно ликвидировать фактор безнаказанности. И всё. Благо хочется верить, что Россия может прокормить любой карман. Было б за что кормить.
Dreamerium вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Dreamerium за это полезное сообщение:
Graf (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 03:02   #35
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
А зачем? Вот такой вот простой вопрос, на который тут пока никто не ответил.
Потому что они такие же как ты, как я... мы люди, мы перед смертью все равны.


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Это желание всегда останется желанием подчинённых, если к обратному они не будут стимулировать свою власть. Выгода - это двигатель. А ты предлагаешь схему
В первую очередь желать улучшений должно руководство. ибо починенные в них только нуждаются.


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
В данном контексте - абстрактное понятие, означающее преимущество одного стремящегося к власти над другим.
Я приемлю только две силы. Физическую и дуовную.
Если обладать только физической, то кроме вышыбалы ни чего не получится, если обладать только духовной, то получится только хороший монах, а вот при сочетании тих сил может получится хороший руководитель. Естественно при этом должна быть еще советь и чувство ответственности.

Добавлено через 6 минут 32 секунды
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Есть понятие "гибкость".
Есть такое понятие. Есть еще много всяких понятий. которые можно сюда привязать. Но есть что-то более главное, более важное...не могу описать.


Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
при чем тут советские традиции?
Назовем лучше это воспитанием. Стихи "Что такое хорошо и что такое плохо", например...


Оффтоп
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 03:03   #36
 
Регистрация: 27.06.2007
Пол: M
Сообщений: 723
Поблагодарил: 903
Поблагодарили 1,172 раз в 810 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
1 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Потому что они такие же как ты, как я... мы люди, мы перед смертью все равны.
Эмм... Не понял - это к чему? Это вопрос далеконе философский. И ответ на него - тоже.

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
В первую очередь желать улучшений должно руководство. ибо починенные в них только нуждаются.
Немного не понимаешь ситуации. Попробую попроще - зачем лишний раз рвать зад, когда и так тепло и тепла меньше не станет?
Желание улучшений со стороны власти может быть только в двух случаях:
1. Погоня за увеличением выгод и привелегий;
2. Возможности наказания со стороны подчинённых.


Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Я приемлю только две силы. Физическую и дуовную.
Если обладать только физической, то кроме вышыбалы ни чего не получится, если обладать только духовной, то получится только хороший монах, а вот при сочетании тих сил может получится хороший руководитель. Естественно при этом должна быть еще советь и чувство ответственности.
А я не признаю совесть и ответственность. И уж тем более духовность. Для власти играет роль только сила физическая и сила разума.
Dreamerium вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 03:04   #37
кто-то другой
 
Аватар для upoke3
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Автозавод
Пол: M
Провайдер: Билайн
Сообщений: 13,833
Поблагодарил: 2,194
Поблагодарили 22,276 раз в 8,456 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
104 Всего

Награды пользователя:



По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Но есть что-то более главное, более важное...не могу описать
Главное: сделать хорошо прежде всего себе. Ибо если себе плохо, то фиг кому ты сделаешь хорошо.
__________________
...не настолько нищий, чтобы быть всегда лишь самим собой...
upoke3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 11:36   #38
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Эмм... Не понял - это к чему?
Для меня это вопрос не философский, а, можно сказать, одно из правил: "Мы все равны перед Богом (смерть), значит должны быть равны перед законом и между собой". Что это значит? Это значит, что каждый достоин уважения каждого, не зависимо от его статуса. то значит, что ни кто не имеет права ни кого эксплуаимровать, унижать и пр. Это значит, что подчинение одно другому может быть только в рамках закона и в рамках обязанностей. Это значит, что замечание или порицание может сделать не только старший младшему, а и наоборот. Естественно это должно быть обосновано. Это значит, что приказы сначала обсуждаются, а потом выполняются, имеется ввиду, что если смысл и цель приказа не ясна подчиненному. то руководство должо ему то объяснить популярно, раскрыв цели и значения.
Не полностью, но думаю достаточно.


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Попробую попроще - зачем лишний раз рвать зад, когда и так тепло и тепла меньше не станет?
Что бы быть уверенным, что его меньше не станет. Работа на опережение с целью быть уверенным.
Исходя из того, что вечно или достаточно долго ни чего не бывает.


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
1. Погоня за увеличением выгод и привелегий;
Как сказал upoke3, я похож на дерево, отказавшись перечислить то, что он считает привилегиями. А выгода она и так есть - более высокая зарплата.


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
2. Возможности наказания со стороны подчинённых.
Что бы не боятся наказания починенных, надо делать так и принимать решения такие, что бы у подчиненных не возникло такого желания или не было повода.


Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
А я не признаю совесть и ответственность...
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Главное: сделать хорошо прежде всего себе. Ибо если себе плохо, то фиг кому ты сделаешь хорошо.
Наверное поэтому мы (народ) так и живем. Что власть предержащие такого же мнения.

Не правильно все это.

Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
сила разума.
Если исходить из написанного "Человек создан по образу и подобию Его", то у человека есть цель - дорасти до Него. Раскрыть (разблокиовать) силу разума до Его уровня, до уровня Создателя, и самим стать создателями. Для этого человеку дали эмоции и возможность оперировать образами (логическое мышление).
НО это возможно. только при определенном использовании того, что нам доступно. К сожалению, сегодняшние реалии, в разрезе рассмотрения темы, не соответствуют целям и назначениям. Все погрязло в похоти. В желании одного быть над другим. и вовсе не в благих целях.

Печально все это.

Добавлено через 16 минут 29 секунд
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
У тебя же в доводах некая категоричность.
В некоторых моментах я действительно категоричен, я категорично отношусь к себе и к своим поступкам.
Если я найду достаточно весомые аргументы в пользу отмены той или иной категоричности, то я ее отменю, целиком или частично, в данном вопросе.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь

Последний раз редактировалось Graf; 21.12.2008 в 11:42.
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 12:09   #39
Активисты
 
Аватар для Graf
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Нижний Новгород, центр
Пол: M
Провайдер: ВолгаТелеком
Сообщений: 4,517
Поблагодарил: 1,609
Поблагодарили 1,368 раз в 962 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
4 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StereoAlive Посмотреть сообщение
Нужно ликвидировать фактор безнаказанности. И всё. Благо хочется верить, что Россия может прокормить любой карман. Было б за что кормить
Не фактор только, а саму безнаказанность.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд
Цитата:
Сообщение от upoke3 Посмотреть сообщение
Ибо если себе плохо, то фиг кому ты сделаешь хорошо.
Если это в моих силах, то я сделаю любому хорошо, независимо от того хорошо мне или плохо.
__________________
Не всегда говори то, что знаешь
Но всегда знай, что говоришь
Graf вне форума  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Graf за это полезное сообщение:
murena (21.12.2008)
Старый 21.12.2008, 12:11   #40
Внешняя разведка
 
Аватар для murena
 
Регистрация: 13.12.2007
Пол: M
Провайдер: ВТ
Сообщений: 1,507
Поблагодарил: 1,200
Поблагодарили 4,100 раз в 992 сообщениях
Открыли хайд :
0 в этом сообщении
2,768 Всего


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Graf Посмотреть сообщение
Не фактор только, а саму безнаказанность.
Безнаказанность всегда приводит к вседозволенности.
Вот почему чем власть жестче,тем лучше.
murena вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо murena за это полезное сообщение:
Dreamerium (21.12.2008), Graf (21.12.2008)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.