Что такое свобода?

[Dr.Zhivago]

crazyelephant. Что синоним свободы? Непредсказуемость. Что антипод? Необходимость. Сложно понять, что побудило меня поднять сейчас руку, но если рассудить, тому можно найти причины. Например затёкшесть мышц, нервное напряжение и т.д. Тоесть, я уже поступил не свободно произвольно подняв руку, т.к. меня к тому побудило целый ряд причин. Т.е. найдя все причины можно с уверенностью сказать, что я был вынужден поднять руку, это была моя необходимость. Значит, чтобы то или иное действие называлось свободным, нужно избавится от этих причин. Но этого объективно сделать не возможно. Даже твой собственный разум любому действию сможет сам найти причину. Отсюда заключаю, чтобы быть свободным самому от себя, чтобы считать самому, что "я свободен", необходимо снижать роль разума. Чем более НЕ разумнее я поступаю, тем Я могу сказать, что поступаю я свободнее. Спроси любого ограниченного человека: свободен ли он? Он ответит: да. Когда сознание не осозноваемо - есть свобода индивидуальная.

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

Сложно понять, что побудило меня поднять сейчас руку, но если рассудить, тому можно найти причины. Например затёкшесть мышц, нервное напряжение и т.д.

Ну так выходит чтоб поднять руку разум не особо то и был нужен, а чтоб понять, что это не просто так, а имеет причину нужен был разум. Так же и со свободой: чтобы осознать, что она есть или её нет, чтобы просто понять что это(дать определение) нужен разум

Сообщение от Dr.Zhivago

Даже твой собственный разум любому действию сможет сам найти причину. Отсюда заключаю, чтобы быть свободным самому от себя, необходимо снижать роль разума.

Найти может!Однако это не говорит о том, что именно так и есть. Просто разум всегда ищет причину, иначе ему непонятно.

Сообщение от Dr.Zhivago

Что синоним свободы? Непредсказуемость.

по моему непредсказуемость это либо хаос, либо отсутствие достаточного колличества данных для того, чтобы сделать предсказание. Представь, что твоё поведение совершенно непредсказуемо...выходит, ты уже не можешь управлять собой. А именно это ты и имеешь ввиду предлагая отринуть влияние окружения, а значит и всякий опыт, получаемый при жизни, те ты будешь совершенно не обучаем. Ну скажем будешь, всегда как новорожденный. Может жить новорожденный самостоятельно?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от crazyelephant

Ну так выходит чтоб поднять руку разум не особо то и был нужен, а чтоб понять, что это не просто так, а имеет причину нужен был разум. Так же и со свободой: чтобы осознать, что она есть или её нет, чтобы просто понять что это(дать определение) нужен разум

Дать моё определение свободы. Лишится разума и согласно тому определению, что было тобой принято, стать свободным.

Сообщение от crazyelephant

Найти может!Однако это не говорит о том, что именно так и есть. Просто разум всегда ищет причину, иначе ему непонятно.

Именно, а если разум найдёт причину, значит действие твоё уже не свободно, т.к. ему уже есть причина.

Сообщение от crazyelephant

по моему непредсказуемость это либо хаос, либо отсутствие достаточного колличества данных для того, чтобы сделать предсказание. Представь, что твоё поведение совершенно непредсказуемо...выходит, ты уже не можешь управлять собой. А именно это ты и имеешь ввиду предлагая отринуть влияние окружения, а значит и всякий опыт, получаемый при жизни, те ты будешь совершенно не обучаем. Ну скажем будешь, всегда как новорожденный. Может жить новорожденный самостоятельно?

Нет, но зато ты будешь свободен. Я взял свободу в чистом виде.

Свобода понятие относительноее. Чем больше разума в твоих действия тем ты несвободнее, и соответсвенно наоборот.

[crazyelephant]

Dr.Zhivago, а такая свобода нужна? Свобода в потере такого понятия как индивид, но как может быть свободен тот, кого нет. Ведь лишаясь разума-лишаешься самоидентификации, а значит свободен не ты, потому что тебя то и нет!