Что такое свобода?

[crazyelephant]

Сообщение от Dr.Zhivago

Сложно понять, что побудило меня поднять сейчас руку, но если рассудить, тому можно найти причины. Например затёкшесть мышц, нервное напряжение и т.д.

Ну так выходит чтоб поднять руку разум не особо то и был нужен, а чтоб понять, что это не просто так, а имеет причину нужен был разум. Так же и со свободой: чтобы осознать, что она есть или её нет, чтобы просто понять что это(дать определение) нужен разум

Сообщение от Dr.Zhivago

Даже твой собственный разум любому действию сможет сам найти причину. Отсюда заключаю, чтобы быть свободным самому от себя, необходимо снижать роль разума.

Найти может!Однако это не говорит о том, что именно так и есть. Просто разум всегда ищет причину, иначе ему непонятно.

Сообщение от Dr.Zhivago

Что синоним свободы? Непредсказуемость.

по моему непредсказуемость это либо хаос, либо отсутствие достаточного колличества данных для того, чтобы сделать предсказание. Представь, что твоё поведение совершенно непредсказуемо...выходит, ты уже не можешь управлять собой. А именно это ты и имеешь ввиду предлагая отринуть влияние окружения, а значит и всякий опыт, получаемый при жизни, те ты будешь совершенно не обучаем. Ну скажем будешь, всегда как новорожденный. Может жить новорожденный самостоятельно?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от crazyelephant

Ну так выходит чтоб поднять руку разум не особо то и был нужен, а чтоб понять, что это не просто так, а имеет причину нужен был разум. Так же и со свободой: чтобы осознать, что она есть или её нет, чтобы просто понять что это(дать определение) нужен разум

Дать моё определение свободы. Лишится разума и согласно тому определению, что было тобой принято, стать свободным.

Сообщение от crazyelephant

Найти может!Однако это не говорит о том, что именно так и есть. Просто разум всегда ищет причину, иначе ему непонятно.

Именно, а если разум найдёт причину, значит действие твоё уже не свободно, т.к. ему уже есть причина.

Сообщение от crazyelephant

по моему непредсказуемость это либо хаос, либо отсутствие достаточного колличества данных для того, чтобы сделать предсказание. Представь, что твоё поведение совершенно непредсказуемо...выходит, ты уже не можешь управлять собой. А именно это ты и имеешь ввиду предлагая отринуть влияние окружения, а значит и всякий опыт, получаемый при жизни, те ты будешь совершенно не обучаем. Ну скажем будешь, всегда как новорожденный. Может жить новорожденный самостоятельно?

Нет, но зато ты будешь свободен. Я взял свободу в чистом виде.

Свобода понятие относительноее. Чем больше разума в твоих действия тем ты несвободнее, и соответсвенно наоборот.

[crazyelephant]

Dr.Zhivago, а такая свобода нужна? Свобода в потере такого понятия как индивид, но как может быть свободен тот, кого нет. Ведь лишаясь разума-лишаешься самоидентификации, а значит свободен не ты, потому что тебя то и нет!

[kenar]

Если свобода - это независимость, то это значит быть вне любых рамок и условностей. Это значит быть изначально одиноким, наедине с самим собой.

Когда человеку дают бесконечный выбор, то он встает на месте, как вкопанный. Потому что каждый живет привязанностями, проблемами, зависимостями. А, потеряв всю эту мотивацию, оставаясь наедине с самим собой, человек находит

Куда идти, если все проблемы решены? От чего убегать, если ничто за тобой не гонится?

Но есть и более простое определение. Свобода - это выбор не по необходимости, а по желанию.

[Estariol]

Сообщение от kenar

Если свобода - это независимость, то это значит быть вне любых рамок и условностей. Это значит быть изначально одиноким, наедине с самим собой.

верно

Сообщение от kenar

Когда человеку дают бесконечный выбор, то он встает на месте, как вкопанный. Потому что каждый живет привязанностями, проблемами, зависимостями. А, потеряв всю эту мотивацию, оставаясь наедине с самим собой, человек находит

Куда идти, если все проблемы решены? От чего убегать, если ничто за тобой не гонится?

Просто жить. Ни от чего не убегать, ничего не считать важным, а просто жить. Почувствовать эти пути, и решить по какому из них пойти... в Кастанеде есть такое понятие "Путь с Сердцем" - это тот путь который легок и весел для тебя... он ведет в никуда как и все остальные, но это не важно - главное сам путь, а не его конечная цель.
Для того чтобы определить есть ли у пути сердце, достаточно просто задать этот вопрос и почувствовать ответ.

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Estariol

Просто жить. Ни от чего не убегать, ничего не считать важным, а просто жить. Почувствовать эти пути, и решить по какому из них пойти... в Кастанеде есть такое понятие "Путь с Сердцем" - это тот путь который легок и весел для тебя... он ведет в никуда как и все остальные, но это не важно - главное сам путь, а не его конечная цель.
Для того чтобы определить есть ли у пути сердце, достаточно просто задать этот вопрос и почувствовать ответ.

Когда, я вставал утром на электричку, доходил до платформы, закуривал сигарету и думал: поехать или не поехать. И пытался почувствовать, сердцем, ответ на вопрос. Сердце говорило: "возратись домой и ложись в постель". Главное - это сейчас. А сейчас будет тебе очевидно холодно и противно в пустой электричке. Моё сердце всегда хочет лени и бездействия, легкого пути. Может я от природы такой...

[Estariol]

Сообщение от Dr.Zhivago

Когда, я вставал утром на электричку, доходил до платформы, закуривал сигарету и думал: поехать или не поехать. И пытался почувствовать, сердцем, ответ на вопрос. Сердце говорило: "возратись домой и ложись в постель". Главное - это сейчас. А сейчас будет тебе очевидно холодно и противно в пустой электричке. Моё сердце всегда хочет лени и бездействия, легкого пути. Может я от природы такой...

Лени и бездействия говоришь? Т.е. твое сердце хочет чтобы ты всегда валялся на кровати? И больше ему ничего не надо?

[Dr.Zhivago]

Сообщение от Estariol

Лени и бездействия говоришь? Т.е. твое сердце хочет чтобы ты всегда валялся на кровати? И больше ему ничего не надо?

А когда я валяюсь в кровати оно меня гложит: что-то не так. Моё сердце - обманщик?

[Dr.Zhivago]

Такая свобода не нужна. И ты прав. Но я вовсе и не говорил, что свобода - это положительное понятие.

[crazyelephant]

Ну скорее свобода возведённая в абсолют, так сказать "экстракт" свободы, теряет смысл.

[Dr.Zhivago]

Зато его приятно знать. Особенно когда сам понял и сформулировал, и кто-то ещё кроме тебя его понял

[crazyelephant]

Dr.Zhivago, да уж, приятно было докопаться и разобраться Всё таки обсуждение даёт плюсы, когда в конструктивном ключе. Интересно вот что! Вроде бы все знают что такое свобода, пока не начинают думать над этим))) Думаю дело ещё в том, что свобода-не вещь изначально! Это просто понятие. Проверить её нельзя. Её не измерить, не пощупать, не увидеть даже! Это ведь по сути субъективное восприятие(это мы увидели на примере того же форума)

[verkhovcev]

свобода - это сумасбродство тех кто считает себя свободными

з.ы. - эт конечно имхо но проверенное

[crazyelephant]

Сам же говорил, что важен путь, а не конечная цель

[Estariol]

crazyelephant, а вообще между этими понятиями есть разница?

Если серьезно, то я имел ввиду не путь в прямом смысле, а путь в жизни (но я думаю ты и сам понял)
Да и про "слушай свое сердце" я то же другое имел ввиду хотя свое сердце (интуицию, подсознание) слушать нужно всегда... ладно пофиг короч

[Kernel Panic]

только что мне сказали)))

свобода - осознанная необходимость

[Angel Emotion]

Сообщение от Kernel Panic

свобода - осознанная необходимость

Свобода - это независимость, причем осознанная...

[chris]

"Свобода понятие относительноее. Чем больше разума в твоих действия тем ты несвободнее, и соответсвенно наоборот."

в какой-то мере верно - люди по настоящему счатливы в не размышлений
о мироустройстве и его остро стоящих проблемах
- разве они не свободны по своему,а?
Осознав не продолжительность жизни и её негативные аспекты -
чем не лучший вариант так жить?

p.s. лично у меня есть чувство с которым я переодически ложусь спать,
встаю,иду в ванную.одеваюсь,иду куда-то ...
чувство что изначально ... при рождении НЕсвободен,тоесть по определению.
у меня, как и у других людей, есть определённые обязанности чуть ли не с рождения.
я всё время испытываю чувства долга ... - этому миру,этому государству,
этому городу,этому телу.... Неговоря уже о том что по определению заперт на этой планете в этом теле (или быть может благодаря ему)
не зависимо от того сколько я проживу.
Это как игра, в которой есть свои правила и постоянно прибывающие участники.
Надоело или не справляешся - никто не держит "вас ещё 6 миллиардов". пример

В Советском и Канавинском районах 20 февраля 2009 трое мужчин покончили с собой.

В Советском районе 29-летний житель Приокского района покончил жизнь самоубийством спрыгнув с Молитовского моста. Вечером этого дня в квартире одного из домов по ул.Юбилейной (Советский район) совершил суицид 35-летний местный житель - выпрыгнул из окна. В Канавинском районе в одном из домов по улице Спортивной повесился 40-летний мужчина.

В настоящее время сотрудники милиции проводят проверки и устанавливают причины самоубийств.

[Angel Emotion]

Сообщение от chris

в какой-то мере верно - люди по настоящему счатливы в не размышлений
о мироустройстве и его остро стоящих проблемах
- разве они не свободны по своему,а?

Да в приниципе каждый по-своему свободен... и каждый считает это в своих рамках

[max5]

Уважаемый Сhris, по моему вы находитесь в сильной зависимости от своих ограничений, зависимостей и долгов, а это не есть гуд. «Пора освободить ваш разум» (с) Матрица. Попробуйте осознать, что все ваши долги и обязанности кому-то – навязаны вам обществом (родители, сми, и т.д.). Мы Никому и Ничего Не Должны. Только ваше добровольное согласие с идеей «я кому-то должен, я не свободен» ограничивает вас. Почитайте хотя бы Ницше (он там хорошо разбирается с тем что надо выкинуть из головы. Только не зачитывайтесь, там много с моей т.з. неправильного ). В общем, совершите свою маленькую революцию в своем сознании, иначе до самоубийства действительно рукой подать.