Нижегородский Форум Друзей

Нижегородский Форум Друзей (http://forum.nnov.org/)
-   Философские размышления (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/)
-   -   Микрочипы для человека (http://forum.nnov.org/diskussionnyi-klub/filosofskie-razmyshleniya/48895-mikrochipy-dlya-cheloveka.html)

Страга 22.04.2009 17:31

Dr.Zhivago, ты, конечно, красиво говоришь, но с позиции как раз-таки идеального и застрахованного от любых форс-мажоров человека. Но я себя категорически не причесляю к таковым. Я оставляю шанс на то, что могу проявить крайнюю жестокость, например, в уличной драке, и тогда "ждут друзья новые и предметы там - уголовные". В такой же ситуации могут оказаться и другие люди. Пара примеров:
1. Недавно был случай, когда боксёр убил на месте педофила, которого застал за недвусмысленным занятием со своей дочкой, кажется. Не знаю, чем там кончилось, но дело вроде завели. На боксёра.
2. Пенсионер, которого избили малолетние выродки, 3 на одного, взял старенькое ружьишко и расстрелял оных, так что выжил только 1.

Но это я в узком смысле. Не думаю, что господа правители остановятся на чипах для жестоких преступников, потом, вероятно, их будут вживлять всем. Есть мнение, что их уже вставляют в паспорта (черный прямоугольничек виден на просвет фотографии) :)

Конечно, есть и положиетльные и сугобо мирные стороны, например, для поиска пропавших.

Но я категорически против тотальной слежки, неприятно осознавать, что кажую секунду где-то там компьютер записывает каждый шаг.

Millioner123 22.04.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Страга
Есть мнение, что их уже вставляют в паспорта (черный прямоугольничек виден на просвет фотографии)

Вроде как месяцев 5 уже есть.

Страга 22.04.2009 20:49

Про паспорт это уже давно. У меня в старом, 6 лет назад полученном, тоже был означенный прямоугольничек.

Dr.Zhivago 22.04.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от Страга (Сообщение 781783)
Dr.Zhivago, ты, конечно, красиво говоришь, но с позиции как раз-таки идеального и застрахованного от любых форс-мажоров человека. Но я себя категорически не причесляю к таковым. Я оставляю шанс на то, что могу проявить крайнюю жестокость, например, в уличной драке, и тогда "ждут друзья новые и предметы там - уголовные". В такой же ситуации могут оказаться и другие люди. Пара примеров:
1. Недавно был случай, когда боксёр убил на месте педофила, которого застал за недвусмысленным занятием со своей дочкой, кажется. Не знаю, чем там кончилось, но дело вроде завели. На боксёра.
2. Пенсионер, которого избили малолетние выродки, 3 на одного, взял старенькое ружьишко и расстрелял оных, так что выжил только 1.

Я смотрю, что полезно и вредно для общества, как такового, а не для меня лично.

История с самосудами тут не к чему. Но вот мысль, что законы, какие у нас существует явно спорные - верно. Многие законы не выполняются, потому что эти законы вредны для общества, общество естесвенными путями эти законы отодвигает на второй план. Примеры: необходимо переходить дорогу в строго установленных местах. Но это же не возможно, порою, т.к. подобного знака может не оказаться поблизости. Да и зачем искать светофор, если дорога пустая? Есть правило, что автомобили должны поворачивать налево под углом 180 градусов - его тоже никто не выполняет. Это тоже нормально. А если будут чипы, то за каждое такое нарушение тебя станут штрафофать... И начнётся война законников с обществом - эт хреново.

Для начала лучше использовать чипы для расскрытия тяжких, особотяжких преступлений. Это чтобы отделы милиции не были переполненны лицами употреблявшими публично алкоголь и подравшимися.

А потом расширять круг претуплений и правонарушений (но только тех, что являются устоявшимися и беспорными), которые можно раскрывать с помощью чипов. Так или иначе, уменьшение убийств может дать положительную динамику и среди вымогательств. Многие гопники подумают: а вдруг попадётся козёл, что его пока не пырнёшь, кошелёк не отдаст. Да и обычный люд захочет быть подобным упрямцами, т.к. будут знать, что гопники на мокруху скорее всего не пойдут.


Цитата:

Сообщение от Страга (Сообщение 781783)
Но я категорически против тотальной слежки, неприятно осознавать, что кажую секунду где-то там компьютер записывает каждый шаг.

Людям в 15 веке было не приятно осознавать, что мы вращаемя вокруг солнца, а не оно вокруг нас. Ничего, свыклись.

Страга 22.04.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 782118)
Для начала лучше использовать чипы для расскрытия тяжких, особотяжких преступлений.

Стоит начать и понесётся.

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 782118)
Ничего, свыклись.

Ну человек ко всему может привыкнуть, даже к самым низким и мерзопакостным вещам.

Резюмируя всё мной сказанное: чипы помогут верхушке управлять стадом.

Millioner123 23.04.2009 08:16

Цитата:

Сообщение от StereoAlive (Сообщение 782159)
чОООрт, ща глянул - за мной тотальная слежка... У меня под фотографией 2 прямоугольника и один треугольник. :(

О_о, один уже попал под контроль :rofl3:

Страга 23.04.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от StereoAlive (Сообщение 782159)
2 прямоугольника и один треугольник

Крепко же за тебя взялись...

Dr.Zhivago 23.04.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Страга (Сообщение 782137)
чипы помогут верхушке управлять стадом.

А не для того власть то нужна, чтобы управлять? Но не только управлять, а ещё и регулировать. Регулировать отношение в саде, чтобы стадо само себя не разрушало.

crazyelephant 24.04.2009 00:36

Dr.Zhivago, а ты думаешь, что кучка людей лучше знает как надо жить остальным? Они самые умные из людей или они вообще не такие что ли? Что то вот сколько их по телеку не посмотришь, да и их дейтсвия как влияют на жизнь, не особо то такое впечатление складывается.

Estariol 24.04.2009 12:59

Я считаю, что, как только появиться подобная технология отслеживания людей, так и появиться возможность её обойти/взломать/подкупить следящих за ней лиц и т.д. в результате чего колличество преступлений, конечно, уменьшиться, но за те что останутся, будут наказываться невиновные люди.

spag10 24.04.2009 14:49

А причём тут микрочип и то, как все будут видеть твои сортирные шалости? Если будут отслеживаться твои перемещения, то для системы ты будешь тупо находится 10 минут в сортире и всё. А видеонаблюдение прекрасно организовывается безо всяких чипов.
На мой взгляд стоит учесть тот факт, что массовое внедрение подобной системы слежения (с помощью чипов) должно рассматриваться в соответствующем общественном контексте. Для создания такой системы должна быть заинтересованность в ней власти, возможность её создать и внедрить, непротивление общества.
Очевидно, что первыми использовать чипирование будут наиболее богатые и сильные страны, как обладающие наибольшими возможностями для этого. Ясен пень, властям Уганды или Зимбабве эти чипы нафиг не нужны, у них там и так весело. В настоящий момент наиболее подходят только США и может быть Япония. Для всепланетного охвата нужно, чтобы эта технология была достаточно дешёвой и востребованной, что будет не завтра и не на следующей неделе.
Предугадать, каким будет общество к тому моменту, очень трудно. Если идея повального чипирования будет нормально воспринята в таком обществе, то и нечего париться. Если эта идея не будет нормально восприниматься, то обществу с телевизоров и в интернете расскажут, почему чипирование - прикольно и полезно. Участники передачи "Дом-7" будут говорить: "Мы все разные, но объединяет нас одно - мы вставили себе чип!!!" Помимо этого, есть мнение, что государству неинтересно, какие порножурналы разглядывает рядовой менеджер Вася Пупкин, когда откладывает личинку. Если понадобиться его прижать, то прижмут и без чипов, благо один человек против государства - никто.
Подозреваю, что к чипированию или чему-то подобному подойдут эволюционным образом. Никто не будет бунтовать, всё будет тихо и мирно.

Цитата:

Сообщение от Страга (Сообщение 781783)
Но я категорически против тотальной слежки, неприятно осознавать, что кажую секунду где-то там компьютер записывает каждый шаг.

Считаю, что в такие моменты стоит вспоминать историю о неуловимом Джо. Если государству понадобится, без чипов никто не останется. И не будет никаких бунтов и прочего. Подавляющее большинство привыкнет сразу, остальные привыкнут попозже.

Вообще, в настоящее время поголовное чипирование в России невозможно. Каким будет наше общество, когда это будет технически осуществимым, сказать нельзя. Я склонен считать, что пользы будет больше, чем вреда.
Кстати, в крупных городах как дело обстоит? В магазинах камеры, в банках камеры, в подъездах тоже камеры бывают. И ничего, в основном только преступников разоблачают. Не нарушай закон и всем будет насрать.

Добавлено через 14 минут 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Страга (Сообщение 782137)
Резюмируя всё мной сказанное: чипы помогут верхушке управлять стадом.

Так всегда бывает - верхушка управляет стадом. Хоть при Имхотепе, хоть при Обаме Бараке Мганговиче. Это ведь по отдельности люди умные, а все вместе - тупые. Поэтому ими надо управлять.

Опять-таки, многие преувеличивают свою значимость. Лично Вася Пупкин на хрен никому не сдался, пока он не начинает воротить серьёзные дела, затрагивающие закон или интересы власти.

А то вот есть ещё такие товарищи, которым нравятся фразы типа "Все государства - концлагеря". Правильно!!! То, что такие товарищи живут не в пещерах, есть их личная заслуга. Я бы даже сказал - вопреки государству всё это проделано.
Если не нарушится поступательное развитие технологических обществ, то рано или поздно они придут к средствам массового или тотального (менее вероятно) мониторинга граждан.
У идиотов ведь во всём виновато государство. Зато когда идиот сам даёт взятку сотруднику ГИБДД, тем самым разрушая общество, это нормально. Ну на то они и идиоты.

Добавлено через 5 минут 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Estariol (Сообщение 784153)
Я считаю, что, как только появиться подобная технология отслеживания людей, так и появиться возможность её обойти/взломать/подкупить следящих за ней лиц и т.д. в результате чего колличество преступлений, конечно, уменьшиться, но за те что останутся, будут наказываться невиновные люди.

1) Появится системы массовой слежки за перемещением граждан.
2) Будет возможность тем или иным способом вывести себя из под её воздействия.
3) Из (2) следует, что количество преступлений уменьшится.
4) Из (2,3) следует, что за оставшиеся преступления будут наказываться невиновные.

Откуда такие мощные выводы? Лично мне напоминает бред, извиняюсь. Я про последний пункт о наказании невиновных.

spag10 24.04.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 782118)
Для начала лучше использовать чипы для расскрытия тяжких, особотяжких преступлений. Это чтобы отделы милиции не были переполненны лицами употреблявшими публично алкоголь и подравшимися.

Вот, кстати, за 2008 год 16% лиц, совершивших преступление, находились в состоянии алкогольного опьянения. И в драке тоже можно запросто мочкануть кого-нибудь. Сегодня все были без ножей, поэтому просто сотрясение мозга от прыжков ботинками по голове. Завтра у одного есть нож, в итоге труп.
Дело-то ведь в профилактике преступлений и неотвратимости наказания, а не в том, что кого-то загребли в ментовку за распитие пива на улице, в то время как на улице маньяки орудуют.
Опять-таки, краж в прошлом году было миллион с лишним, а убийств 20 тысяч. И что же теперь, только массовых головорезов ловить? Ну и украл. Не убил же.

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 782118)
Так или иначе, уменьшение убийств может дать положительную динамику и среди вымогательств. Многие гопники подумают: а вдруг попадётся козёл, что его пока не пырнёшь, кошелёк не отдаст. Да и обычный люд захочет быть подобным упрямцами, т.к. будут знать, что гопники на мокруху скорее всего не пойдут.

Не, просто мокрухи станет больше. Вот когда гопник будет знать, что в случае чего за ним придут люди в форме, тогда будет думать.

Dr.Zhivago 24.04.2009 21:07

Цитата:

Сообщение от spag10 (Сообщение 784274)
Вот, кстати, за 2008 год 16% лиц, совершивших преступление, находились в состоянии алкогольного опьянения. И в драке тоже можно запросто мочкануть кого-нибудь. Сегодня все были без ножей, поэтому просто сотрясение мозга от прыжков ботинками по голове. Завтра у одного есть нож, в итоге труп.
Дело-то ведь в профилактике преступлений и неотвратимости наказания, а не в том, что кого-то загребли в ментовку за распитие пива на улице, в то время как на улице маньяки орудуют.
Опять-таки, краж в прошлом году было миллион с лишним, а убийств 20 тысяч. И что же теперь, только массовых головорезов ловить? Ну и украл. Не убил же.

Я имел то, что мы каждые нарушаем каждый день какие-то правила и законы, втихомолку. То не сподобились посмотреть, что с мужчиной валяющимся на тротуаре, то перешли дорогу в неположенном месте. И что же всех нас в обезъянники везти?

Для начала как раз необходимо начать с тяжких преступлейний или краж или тому подобного, где или всё серьёзно, или где есть заявление и заинтересованная сторона.

И ещё, ведь не секрет, что многие законы спорные, и явно условные (приводил пример с переходом в неположенном месте). С ними как обстоять? За их несоблюдение тоже будут силовики по шее крячить, и отмазаться не удасться.


Цитата:

Сообщение от spag10 (Сообщение 784274)
Не, просто мокрухи станет больше. Вот когда гопник будет знать, что в случае чего за ним придут люди в форме, тогда будет думать.

Может быть.

Хотел добавить, что власть характеризуется прежде всего тем, что она берёт на себя ответсвенность для людей, что она берёт в руки волю граждан, и тем, что она хочет сохранить себя, как власть. Если власть станет загибать палку, и если в стране не будет оппозиции, но будут чипы. То с таким видом тоталитаризма бороться практически невозможно.

Цитата:

Сообщение от crazyelephant (Сообщение 783772)
Dr.Zhivago, а ты думаешь, что кучка людей лучше знает как надо жить остальным? Они самые умные из людей или они вообще не такие что ли? Что то вот сколько их по телеку не посмотришь, да и их дейтсвия как влияют на жизнь, не особо то такое впечатление складывается.

Нет, я вовсе так не думаю. И они, наверно, вовсе не самые умные. Просто власть - это, как разделения труда на предприятие. Без неё никак, и они без нас никак.

Сейчас же, как мне кажется, власть даёт нам спокойствие и стабильность. Вот терь чем власть, во перых и главных, наша занимается.

spag10 25.04.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 784733)
Я имел то, что мы каждые нарушаем каждый день какие-то правила и законы, втихомолку. То не сподобились посмотреть, что с мужчиной валяющимся на тротуаре, то перешли дорогу в неположенном месте. И что же всех нас в обезъянники везти?

Если будет в правоохранительных органах достаточно сотрудников, чтобы ловить и за такие правонарушения, то повезут. Это ведь идёт по мере улучшение уровня жизни и ситуации в обществе. Например, в условиях полной разрухи никто не будет гнобить за нетяжкие нарушения ПДД, у нас в стране никто не гнобит за мат в общественном месте. Будет жизнь улучшатся, начнут и мелочи выправлять. После того, как введут штраф рублей 500 за окурок мимо урны, то будут массово таскать бычки в карманах до помоек и не жужжать.


Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 784733)
И ещё, ведь не секрет, что многие законы спорные, и явно условные (приводил пример с переходом в неположенном месте). С ними как обстоять? За их несоблюдение тоже будут силовики по шее крячить, и отмазаться не удасться.

Все мы люди. Не знаю, как будет в будущем, но полагаю, что будут отчасти закрывать глаза. Если не повезёт попасть в месячник борьбы с неположенными переходами, то накрячат, а так - вряд ли.


Цитата:

Сообщение от Dr.Zhivago (Сообщение 784733)
Если власть станет загибать палку, и если в стране не будет оппозиции, но будут чипы. То с таким видом тоталитаризма бороться практически невозможно.

Скорее всего, с ним будут бороться всякие психи и маргиналы типа Каспарова и Новодворской. Власть выставит оппозицию клоунами (клоунов и придурков там, кстати, и так полно). Населению расскажут, что половина оппозиции - клинические идиоты, остальные - мерзавцы и подонки. Короче говоря, будут как следует манипулировать сознанием. Если при этом ещё и будут давать хлеба и зрелищ, то никто и не будет рыпаться, причём вполне оправданно.

crazyelephant 25.04.2009 23:06

Ну вроде про клинических идиотов и сейчас рассказывают))) только вот спорно, кто из них идиоты то)))


Часовой пояс GMT +3, время: 07:46.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0zCarot
© 2005—2015 ООО «Интернет компания ННОВ.РУ», friends.nnov.ru
Реклама на форуме