Срок полномочий президента РФ теперь 6 лет

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Ельцину пофик на сатиру было

Как и положено алкоголику Из жизненного опыта: видел их множество и всем, как правило, было насрать на критику. юмор и сатиру в их адрес. только две вещи могли вывести их из себя, и то не всех, - перенос отпуска на зимнее время и лишение премии или 13, 14 зарплат.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд

Сообщение от Vladimir

Ельцину пофик на сатиру было

Как и положено алкоголику Из жизненного опыта: видел их множество и всем, как правило, было насрать на критику. юмор и сатиру в их адрес. только две вещи могли вывести их из себя, и то не всех, - перенос отпуска на зимнее время и лишение премии или 13, 14 зарплат.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
Весьма вероятен и такой подход, он не отменяет первого,: пусть смеются, главное что бы не задумывались...

[Vladimir]

Graf

Как и положено алкоголику

Да он не круглосуточно же пил - уж не надо опять глобализировать.)) К тому же он был властный, смелый, решительный, а не рохля какой. По такому характеру как раз, казалось бы, запретить бы должно легче было.

Но он ценил важнейшую роль сми в контроле над властями, если затыкать рот, то получится в конце-концов пустыня. И власть загниёт, то есть хуже для самой власти в долгосрочной перспективе - это то, что мы сейчас наблюдаем - начало застоя или при совке было - застой, омертвление.

[verkhovcev]

Сообщение от Vladimir

Да он не круглосуточно же пил - уж не надо опять глобализировать.)) К тому же он был властный, смелый, решительный, а не рохля какой. По такому характеру как раз, казалось бы, запретить бы должно легче было.

Но он ценил важнейшую роль сми в контроле над властями, если затыкать рот, то получится в конце-концов пустыня. И власть загниёт, то есть хуже для самой власти в долгосрочной перспективе - это то, что мы сейчас наблюдаем - начало застоя или при совке было - застой, омертвление.

мож и некруглосуточно но когда не смог выйти из самолёта и когда дерижировал оркестром - то эт точно запомнилось - а насчёт не рохля так эт точно - приказал расстрелять "российский белый дом " непокорный панимаиш "" и расстреляли - непомню в каком фильме помоему в красной жаре мож и ошибаюсь показано здание всё опалённое и в дырках - вот те же самые путчисты которых все из вашей братии хают не стали принимать таких активных действий - а кто вообще голосовал за этого алкоголика на второй президентский срок?????? он уже всем осто......здел за первый !!!!!!! - ток те кто пришли за ним ставленники алигархов которых породил ентот самый первый президент России - просто одни алигархи сделали ставку на выдвижение другого их представителя вот и всё - вот почему Березовский шкерится в Британии а Абрамович покупает Челси - просто нас как грабили так и грабят - а платить бабок за разграбление каждые 4 года уже жаба душит - вот за шесть лет эт ещё куда ни шло - каждые 6 лет алигархи готовы выкладывать бабки на выборы того кто им нужен - растратно это каждые 4 года обманывать Россиян

[Vladimir]

verkhovcev
За 9 лет запомнилось 2 случая, ну хорошо, для престижа это урон, но если говорить о пьянстве, то как-то маловато.))

С БД логика его понятна: малой кровью остановить большую, он остановил. хотя меня шокировало, конечно, такое решение.

Путчистов правильно уняли, они бы раскочегарились.

просто одни алигархи сделали ставку на выдвижение другого их представителя вот и всё

-

вот почему Березовский шкерится в Британии а Абрамович покупает Челси

чёт не понял о какой взаимосвязи речь.

вот за шесть лет эт ещё куда ни шло

Деньги при принятии решения об увеличении срока не имели ни малейшего значения.

[-aFx-]

Сообщение от Vladimir

для престижа это урон, но если говорить о пьянстве, то как-то маловато.))

Лицо страны.. Остальные, небось, до сих пор смеются..

[Graf]

Сообщение от Vladimir

К тому же он был властный, смелый, решительный, а не рохля какой.

Это. наверное шутка такая
Не, не алкоголик, ни разу...А случаев больше было, просто это самые муссированные, но и этого в принципе достаточно с лихвой.

Сообщение от Vladimir

И власть загниёт,

Да она в любом случае загниет, закон такой - рыба гниет с головы.

Сообщение от Vladimir

Но он ценил важнейшую роль сми в контроле над властями, если затыкать рот, то получится в конце-концов пустыня.

Я не против гласности и правды в сми, но когда выходят сотни (если не тысячи) газет и журналов, и добрая часть из них явно бредового характера, другая часть строится исключительно на слухах и домыслах,
еще немного всяческой хрени, и в итое дай Бог процентов 10, если не меньше, пишут что-то полезное, ссылаясь на нормальные источники. Короче, что сделал Ельцин для прессы? Ответ прост - налил туда желтой краски.

У Крылова басня есть про Моську и Слона. Очень подходящий случай.

Сообщение от Vladimir

начало застоя или при совке было - застой, омертвление.

Да ни куда мы не двигались, опомнись, пожалуйста. А. я не прав, двигались, к полной разрухе экономики, армии, производства, сельского хозяйства, медицины. Это основные направления. И это если учесть что в конце бытия СССР все это было не влучшем состоянии. но как-то дышало. И ни кто не хотел ни чего этого восстанавливать, да и сейчас не особо хотят. хотя некоторые сдвиги наблюдаются.

Сообщение от Vladimir

чёт не понял о какой взаимосвязи речь.

А не понятно? Березовский был весьма близок к Ельцину. пока они там что-то не поделили под конец. Про Абрамовича ничего не скажу, не знаю. Хотя то же. наверное. при делах был.

[Vladimir]

Graf

шутка такая

Ну какая шутка - страна на грани гражданской войны (а локальные были), денех в казне нет, нужно выстраивать другую экономику и т.д. - тут никакой рохля бы у власти не удержался. Это ж не Путин, который в выстроенную страну пришёл начальствовать да с бешеными шальными деньгами от нефти - и то не смог ими достойно распорядиться - промышленность не поднял.

Не, не алкоголик, ни разу...

А на что его выпивки повлияли?
Про урон престижа понятно, а по работе?
Сейчас с пивом разгуливают в подражание ему?

Graf

но когда выходят сотни (если не тысячи) газет и журналов, и добрая часть из них явно бредового характера, другая часть строится исключительно на слухах и домыслах,
еще немного всяческой хрени, и в итое дай Бог процентов 10, если не меньше, пишут что-то полезное, ссылаясь на нормальные источники.

Бредовые на политику не влияют.
10 процентов - это нормально и полезно, если им рот не затыкают.
Сейчас, чем дальше тем больше, затыкают рот полезным сми, а жёлтым раздолье.

Добавлено через 3 минуты 8 секунд
-aFx-

Остальные, небось, до сих пор смеются..

Остальные и над Путиным смеются - над его дебильными фразочками. И над Бушем.
Вот, кстати, занятно - в Штатах смеются и над Бушем и над Путиным - и что?

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Это ж не Путин, который в выстроенную страну пришёл начальствовать

Я не скажу точно, какая была тогда страна. но явно не выстроенная, так как это должно быть. Единственное чего было выстроено и не сломано сейчас это уголовно-капиталистический режим.

Сообщение от Vladimir

Сейчас с пивом разгуливают в подражание ему?

Может и не ему, а кому? Кто распустил страну до такой степени, как не Ельцин? Безответственная вседозволенность - еще одно имя Ельцина.

Сообщение от Vladimir

Про урон престижа понятно, а по работе?

Да что же он такого полезного для страны сделал?
Я вот что-то не припомню, зато говна тучу. Хотя для кого-то это и не говно, вовсе. а наоборот. Но для подавляющего большинства, я имею ввиду простой народ, сплошное говно.

Сообщение от Vladimir

Сейчас, чем дальше тем больше, затыкают рот полезным сми, а жёлтым раздолье.

Да ладно... кому чего сейчас затыкают? Я не знаю.

Сообщение от Vladimir

Остальные и над Путиным смеются - над его дебильными фразочками.

Пускай смеются... Только вот Ельцин был куклой для США, и все желания США выполнялись если не сразу и не прямо, то со временем и косвенно. СЕйчас по-крайней мере страна может сказать - "нет". И к ней прислушаются.

[Vladimir]

Graf

Я не скажу точно, какая была тогда страна. но явно не выстроенная, так как это должно быть.

Так понятно за 9 лет страну из руин не поднимешь при мизерных ценах на нефть, кадры все социалистические. При Ельцине законы начали нормальные более-менее писать, послесовковые.

Ну а что ВВПутин принял страну с социалистическим хозяйством? Или он обратно на те же советские грабли в экономике вернул? Нет, в целом продолжается выстроенное при Ельцине. Хотя есть маразмы в виде огосударствления. Гнобится малый бизнес, а во всём мире это основа экономики, вот, кстати, Ельцин его поддерживал.

Дык система и сейчас всяко не такая как должна быть - нет самостоятельной судебной системы, промышленность не поднята на гигантские нефтяные деньги, сми подавляются, избирательная система раздавлена, госдуму из действующего гос органа перепрофилировали в никчёмный, с другими странами враждуем...

Единственное чего было выстроено и не сломано сейчас это уголовно-капиталистический режим.

Эт называется эпоха первоначального накопления капитала - то есть по определению бандитская, воровская эпоха, лет через ..дцать девяностые и нулевые уж точно в учебниках истории будут объединены по этому признаку.)) Ну это просто неизбежный такой этап в развитии, другие страны его давно прошли, а мы подотстали на неск десятилетий - вот навёрстываем. При Путине могло бы это закончиться, если бы он о стране думал, а он новый передел собственности замутил в пользу своих олигархов. Но потом, есть надежда, когда-нибудь в послепутинье выйдем на нормальное развитие. А куда деваться - не за Северной Кореей же к Чучхизму-сталинизму сваливаться.

Кто распустил страну до такой степени

Воот сталинофанатское как раз пошло - пропаганда тоталитаризма-чучхеизма.))

Про урон престижа понятно, а по работе?

Я уточнял каким макаром его склонность к спиртному влияла на выполнение работы. Ну не знаешь так и пиши. А то заладил говно да говно. Задашь конкретный вопрос так про что угодно - лишь бы не отвечать.))

Да ладно... кому чего сейчас затыкают? Я не знаю.

Не интересуешься этой темой, понятно.
Я же дал ссылку на Куклы - сатирическая программа - закрыта. НТВ целиком переформатировали из приличного, ТВС закрыли. Федеральные тв-каналы несут одну и ту же пургу из Кремля. По убийствам журналистов мы то ли на первом месте, то ли где-то вверху списка. Поправки тут недавно драконовские понапридумывали. Процесс идёт медленно, но верно в хреновую сторону.

Пускай смеются..

Вот и я говорю - пускай смеются, смех - это вообще лечебная процедура и нормальные люди на сатиру-юмор не злобствуют как Путин, ему не случайно сортирный юмор по нраву...

[Graf]

Сообщение от Vladimir

При Ельцине законы начали нормальные более-менее писать, послесовковые.

???

Сообщение от Vladimir

Нет, в целом продолжается выстроенное при Ельцине.

Верно. Я это и не отрицаю. Правда есть некоторые отклонения в социальную сторону, жаль что очень маленькие.

Сообщение от Vladimir

Гнобится малый бизнес,

Это тот бизнес, который типа узаконенная спекуляция?

Сообщение от Vladimir

Дык система и сейчас всяко не такая как должна быть

И опять полностью согласен.

Сообщение от Vladimir

Эт называется эпоха первоначального накопления капитала - то есть по определению бандитская, воровская эпоха, лет через ..дцать девяностые и нулевые уж точно в учебниках истории будут объединены по этому признаку.)) Ну это просто неизбежный такой этап в развитии, другие страны его давно прошли, а мы подотстали на неск десятилетий - вот навёрстываем. При Путине могло бы это закончиться, если бы он о стране думал, а он новый передел собственности замутил в пользу своих олигархов. Но потом, есть надежда, когда-нибудь в послепутинье выйдем на нормальное развитие. А куда деваться - не за Северной Кореей же к Чучхизму-сталинизму сваливаться.

По поводу не избежности не знаю. Так пускай воюют те, кому это интересно, в конце концов. а причем здесь простой народ? Которого волнует только уверенность в завтрашем дне? Воюйте. но людей то не трогайте. ни в каких планах.

Сообщение от Vladimir

Воот сталинофанатское как раз пошло - пропаганда тоталитаризма-чучхеизма.))

И где же сталинское?

Сообщение от Vladimir

Я уточнял каким макаром его склонность к спиртному влияла на выполнение работы.

Про престиж, в общем ни я писал, а про говно я. как влияла? Очень просто. Рулил не он. Он только подписывал. т.е. он рулил даже меньше, чем сейчас рулит Дишка. Рулили Березовские, Чубайсы, Потаповы и прочие лица...

Сообщение от Vladimir

Не интересуешься этой темой, понятно.

По большому счету - нет. Газеты читаю, но только наши, Нижегородские. Самое важное по стране там напишут, а прочая хрень меня не интересует. кто кого полюбил. кто кого у кого увел...Кто раззорился, а кто повесился...А кого пришельцы украли...Не моя тема.

Сообщение от Vladimir

Я же дал ссылку на Куклы - сатирическая программа - закрыта.

Я скачал, правда пока не смотрел. А программу я помню. мне нравилась. Местами остро было. А почему закрыли? Да кто знает. можно сказать что путин прикрыл, а может другой кто... Правды нам не скажут.

Сообщение от Vladimir

Вот и я говорю - пускай смеются, смех - это вообще лечебная процедура и нормальные люди на сатиру-юмор не злобствуют как Путин, ему не случайно сортирный юмор по нраву...

Я не владею фактами. того. что он злобствует. Заявления разных обиженных, только как версия.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

страна на грани гражданской войны (а локальные были), денех в казне нет, нужно выстраивать другую экономику и т.д.

А кто, скажите на милость, создал такую ситуацию? Не Ельцин ли совместно с Горбачевым. когда власть делили? Правильно, страна на грани войны, Кавказ уже воюет, правда пока между собой. В Прибалтике то же какая-то заварушка... Когда все это началось? Понятно, что толчок всему дал Горбачев в 1986 году. Но думаю он ни как не рассчитывал на такое. Да. в стране нужны были перемены. но не такие! Вот когда все вспоминают СССР, не важно жили они в нем или нет, а если жили, то как долго, всегда вспоминают его закат 89 - 91 годы, когда борьба за власть обострилась на столько, что не захотеть прекратить это безобразие было не возможно, и "свежий ветер", в виде, Ельцина выглядел именно тогда очень привлекательно... В свете тотального дефицита, созданного, кстати, будущими дерьмократами, карточная система, табачный кризис (вдруг в одночасье все фабрики закрылись на ремонт, и много еще чего...Правительство СССР слабело на глазах, ибо пришли "друзья" и дали импортные сигареты (хорошего качества. настоящие), дали спирту (Royal), правда забыли объяснить разницу между этикетками...
А сколько было обещаний...обвинений...
Понятно, что все ломанулись в справедливое будущее...
Только оно стало еще более не справедливым. чем было.

Вот как хорошо нам дядя Боря сделал )))

Кстати, она и сегодня уже близко к этой грани...

[Vladimir]

Graf

А кто, скажите на милость, создал такую ситуацию? Не Ельцин ли совместно с Горбачевым. когда власть делили?

Там слегка сложнее было. Горбачёв не делал что хотел все годы св правления, то есть не мог в комплексе провести преобразования. Тяни-толкай такой. Будущие гэкачеписты (КГБ и др хрень) тормозили развитие, своим поведением запугивали республики, республики отдалялись и всё больше стремились уйти от такого опасного Центра. А когда пошло разъединение всплыли старые мины, заложенные при совке - границы между республиками, к примеру.

Кстати, занятно - все девяностые главной темой было, что оппозиция в думе тормозит развитие, блокируя важные законы из-за чего много что не успевали сделать, а сейчас об этом и не говорится вовсе - альтернативная история пошла.)) С одной стороны дума была живая (не то что сейчас дума - труп) и много чего делала полезного, но были, конечно, тормозные моменты.

в стране нужны были перемены. но не такие!

Это легко говорить через 25 лет... и без учёта всех обстоятельств. Да и сейчас особо никто не может придумать как конкретно должен был поступить Горбачёв во всех конкретных ситуациях.

вспоминают его закат 89 - 91 годы, когда борьба за власть обострилась на столько, что не захотеть прекратить это безобразие было не возможно

Противостояние группировок в руководстве страны было все восьмидесятые иначе за Андроповым сразу бы пошёл Горбачёв.

созданного, кстати, будущими дерьмократами

Дерьмомнение, а правильное - совковая система была на излёте, цены на нефть были мизерные, промышленность была ориентирована на войну, а не на интересы людей, конкурентоспособных товаров производилось по пальцам пересчитать.

Кстати, она и сегодня уже близко к этой грани...

Путин не воспользовался жирными годами, чтобы обустроить нефтенезависимую систему. И разлагающая страну неимоверная коррупция.

Это тот бизнес, который типа узаконенная спекуляция?

Гы-гы, это при коммунистах спекуляция была преступлением, а в нормальных обществах бессмысленно придавать этому слову негативный смысл, как бессмысленно про социалистическую собственность говорить.

И где же сталинское?

Да вот это: распустил-навёл порядок, это сталинистская демагогия, стандартные фразы.

Рулил не он. Он только подписывал. т.е. он рулил даже меньше, чем сейчас рулит Дишка. Рулили Березовские, Чубайсы, Потаповы и прочие лица...

И на танк не он в 91 забирался? Когда реальная угроза жизни была. Это наверное "и прочие лица" за него всю жизнь работали, начиная... с прораба, что ли, он начинал на стройке. Уже не надо до такой-то бессмыслицы доводить. Нет, конечно там были лоббисты всяких интересов и приближённые олигархи и родственники, но что он менее был самостоятелен, чем Медведев - это просто уж такой маразм, что даже не представляю как такое в голову может прийти. Ельцин - историческая фигура, человек-эпоха и Горбачёв, Путин - один из руководителей страны, а Медведев ну он будет в истории как подставное лицо некое. При коммунистах тоже бывало - формально (по закону) глава государства один, а фактически правит другой и о законном и не вспоминают.

В общем, туманно как-то про алкоголизм - мифов больше.-)

По большому счету - нет. Газеты читаю, но только наши, Нижегородские. Самое важное по стране там напишут, а прочая хрень меня не интересует. кто кого полюбил. кто кого у кого увел...Кто раззорился, а кто повесился...А кого пришельцы украли...Не моя тема.

Тема была не про кто кого полюбил, не надо переворачивать.

Да кто знает. можно сказать что путин прикрыл, а может другой кто... Правды нам не скажут...
Я не владею фактами. того. что он злобствует. Заявления разных обиженных, только как версия.

Первое - при Путине закрыли, второе - вскоре после сюжета про Путина, третье - он легко мог сделать так, чтобы не закрывали, четвёртое - это в русле общей политики. Всё НТВ целиком прикрыли - о чём говорить. Это яркий реальный пример мелочной злопамятности, трусости критики. И отношения к сми.

При Ельцине, можно подумать, не было желающих закрыть Куклы - были и предпринимали попытки. Помнится Черномыдин, будучи премьером, "принимал" свою куклу у себя в кабинете, чтобы сгладить некую ситуацию наезда (детали не помню точно).

[verkhovcev]

Vladimir, Полный бреддд !!!!!!!!!! во времена вашей любимой политической фигуры - страну опустили причём конкретно отпустив цены и инфляцию - а так же жуткая задержка зарплаты плюс полная криминализация всех взаимоотношений - а правительство какое было - лично я сам помню выступление Гайдара по первому когда он говорил о том что виной всему пенсионеры и для процветания России нужно отменить пенсию - пенсионеры как ни-ть продержатся за счёт детей - зато наша экономика будет на подъёме ( хотите оспорить это - просмотрите выпуски новостей первого канала за 1992 год ) - в те времена специально раззорялись предприятия чтобы оттдать их в частные руки " семьи " - чёж вы такой то слепой

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Там слегка сложнее было.

Конечно, сложнее. Это безусловно, но в простом варианте звучи именно так или почти так.

Сообщение от Vladimir

Это легко говорить через 25 лет... и без учёта всех обстоятельств.

Согласен, конечно, но за 25 лет можно было что-то сделать для страны и народа, ну кроме окончательного развала, криминализации и прочее вполоть до образования. Хочется рынка, свободных цен? Я не против, но ты сначала сделай что бы народ жил не в нищите, сделай хорошо народу, выпусти законы не взяткоемкие, единочитаемые, сбалансированные между свободой и ответственностью...А мы что имели в 90-х? Да. свободные цены имели, но... тут можно полностью повторить Верховцева в части низких зарплат, а то и вовсе их отсутствие (кстати, именно Путин положил конец беспеределу в выплате зарплат, может быть и не до конца, но все же) беспредела руководителей и бандитов и т.д. и т.п.

Сообщение от Vladimir

Противостояние группировок в руководстве страны было все восьмидесятые иначе за Андроповым сразу бы пошёл Горбачёв.

Горбачев еще маленький был
На сколько мне известно, тогда в ЦК раньше определенного возраста попасть было не возможно, не смотря на заслуги, ну а в ген.секретари и подавно. Это не мое мнение а знание человека из обкома партии, той партии, он кстати так и не расстался с партийным билетом до самой смерти, как многие перевертыши.

Сообщение от Vladimir

И на танк не он в 91 забирался? Когда реальная угроза жизни была.

Да ну, угроза , может и была, конечно, например быть задавленным толпой. но после стакана, как говорится, море по колено.
Кстати, Сталин и вовсе без охраны ходил, в отличии от всех последующих.

Сообщение от Vladimir

Ельцин - историческая фигура, человек-эпоха

С этим ни кто не спорит, только с каким знаком? С моей точки зрения с толстенным минусом. Хотя есть явный плюс, теперь все тогдашнее дерьмо в лицо известно.

Сообщение от Vladimir

Тема была не про кто кого полюбил, не надо переворачивать.

Я знаю и не переворачиваю, просто показываю, свое отношение к центральной и желтой прессе.

Сообщение от Vladimir

Всё НТВ целиком прикрыли

Кто, кстати создал НТВ? Не помню, точно.... Может напомнит кто.

Сообщение от verkhovcev

помню выступление Гайдара

Кстати. Чубайс как-то раз пернул по тв (точно его слова не помню, только смысл), что надо сократить население России. и тогда все будет хорошо. Он называл цифру в %, но сколько...боюсь соврать.

С Верховцевым полностью согласен.

[Graf]

Сообщение от Vladimir

Гы-гы, это при коммунистах спекуляция была преступлением, а в нормальных обществах бессмысленно придавать этому слову негативный смысл, как бессмысленно про социалистическую собственность говорить.

Это наше общество ты считаешь нормальным? Оно, конечно, лучше чем американское, например, но хуже чем было раньше. Это мое, и не только мое, мнение.
Что касается спекуляции. Любой посредник - спекулянт, и увы это правда, достаточно посмотреть на закупку пшеницы у колхозов, достаточно посмотреть на политику крупных торг. сетей. Можно много еще привести примеров. Пусть будут рыночные отношения, но на прямую, например колхоз - мельница - хлебозавод - магазин. Каждому жесткие рамки процента налога, прибыли, цены. устанавливаемые государством. И в этих рамках, пускай будет рынок. И каждый процент прибыли должен объясняться и доказываться. Кстати, в тех же США, рамки цен, налогов и доходов регулирует государство и там не рыночная экономика, а какая-то другая, и конечно же не плановая .