Какие 90е годы???, плиз, вычерните это из заголовка!:)

если так пощитать это получается что ураина у каждого жителя россии по 12$ забрала

Это если считать, что 12 баксов идут в карман каждого из нас. Но это не так.

Кто кому промывает мозги?
 

Какая позиция США (в кратце)?Что думаю. Большие страны никогда не толкаются напрямую, они всегда толкаются через буфер, через третьи страны, вертя их как хочется, и Украина это инструмент. Украинцы считают "сотрудничество" Украины с США безвозмездным.. США никогда ничего не делала просто так, кто знает историю скажет, и далеко ходить не надо, всякие Ираки, где берут под контроль нефть, и тд. У нас тоже как-то заметно, уж больно резкий спад или интерес наших СМИ в определённые моменты. Был факт недопуска на наши обьекты тоже. План Вашингтона начинает приносить плоды. Кстати, США глубоко пох, что потом будет с Украиной когда попользуется. Хотя проходят митинги и сжигают флаги РФ.
Взгляды украинцев (сужу по инэту и тоже в кратце):

С украинской.

Рад за тебя. :)

1. Не путай факты и ничем не подтвержденные гипотезы.
2. Грузию на корню попытались скупить мы еще при Шеварнадзе. Не получилось просто.
3. Чехи и словаки вроде сами были не против разъединиться. И живут сейчас, кстати, очень неплохо. Бензин там, по крайней мере, в разы дешевле, чем у нас.
4. Не надо про индейцев. Я тоже могу рассказать длинную историю освоения сибири - там тоже много всего было.

Англия вступила в войну 1 сентября 39-го года. А незадолго до этого Сталин заключил с Гитлером пакт о ненападении, наплевав на все предварительные договоренности. Он тоже думал выждать, чья же возьмет. А между прочим в то время РККА была самой большой армией в Европе, а у немцев еще не было ни тигров, ни пантер. Вступи мы в войну, кто знает, как бы все повернулось. Но это долгий разговор. А так просто шарик вернулся - как ты с людьми, так и люди с тобой.
Кроме того, я бы не судил строго генералов, которые предпочли сберечь своих солдат и тщательно подготовить операцию - не факт, что любой из нас на их месте поступил бы по-другому. Нашим генералам той эпохи вообще не помешало бы научиться беречь солдат и ТАК планировать свои операции.
Кстати, напомнить историю, когда наша армия стояла под восставшей Варшавой и просто ждала, пока немцы не перебьют всех поляков и евреев?
А вообще, к чему здесь весь этот разговор про историю? Давай еще монголию вспомним и дань с нее потребуем взад за 300 лет, с процентами. Немцы, англичане и французы вот воевали между собой тысячу лет с короткими перерывами - и ничего, общаются, даже границы между собой стерли. Чехию вообще отдали Гитлеру как кость, без войны, что-то чехи на англичан оружием не бряцают по этому поводу и даже на нас особо не обижаются за 68-й год.
Я не призываю "дружить" с америкой и с западом вообще. Между государствами дружбы вообще не бывает как таковой, так как у каждого - свои интересы. Но в данном случае в мире назревает (или уже началась) новая холодная война, никому, кроме нас, не нужная, причина которой - мы, вернее, наше руководство, которому сейчас до зарезу нужен глобальный внешний враг, чтобы сплотить народ и списать на него собственные ошибки. Старый, проверенный способ оболванивания населения, в деталях разработанный еще Геббельсом.

Последнюю войну взять хотя бы. Дело не в том, кто на кого напал, был геноцид или не был, кто стрелял из танков по окнам и кто бросал кассетные бомбы, дело в том, что эту войну можно было предотвратить - всего навсего заменив (или разбавив) наши войска голубыми касками и международными наблюдателями. ООН предлагал и даже настаивал, даже Грузия согласилась - но мы уперлись и несколько лет сознательно подогревали конфликт - раздавали оружие, паспорта и т.д.
Таких примеров - масса. Все это делается под лозунгом "защиты соотечественников" - никакой там защиты нет на самом деле, лозунг чисто для внутренней пропаганды. Русским в прибалтике от нашей "защиты" походу стало только хуже, осетины вообще расплатились кровью, на то, что в туркмении у русских отбирают паспорта, кремль внимания не обращает (у туркменов газ, все-таки), а когда Каримов давил людей танками в Андижане, даже бурно поддержал.
Соседей наших от неуклюжей и наглой политики Кремля, основанной на нефтегазовом шантаже, похоже, уже конкретно тошнит.

Alex_ch, со многим здесь согласен , тока много оффтопа.;)
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Цитата:

Сообщение от Alex_ch (Сообщение 656068) Не путай факты и ничем не подтвержденные гипотезы.

Если по поводу небоскрёбов, подтверждения есть очень и очень подробные, "мерянные линейками". А для скептиков и Земля круглая может быть гипотезой.

А откуда твои факты? Из того же зомбоящика\зомбогозеты\зомбонета, как и у всех. И не надо говорить, что "у меня есть знакомый на базаре, который общается со спецслужбами, через своего кума в деревне"
:roll1:

Вполне вероятно, но не доказательно.
Их ни кто не просил в бутылку лезть, кроме них ни кто не виноват в создавшеися положении. не зависимо от того, играют они самостоятельно или с чьей-то указки. Просто второе вернее. Так и пускай сами расхлебывают кашу независимости. Как мы расхлебываем свою, правда снезависимостю у нас сложно (но все же лучше чем в 90-х), но это дела не меняет.
Слава Богу :)
ИМХО, он был всегда, просто сейчас об этом говорят в открытую, или решили поставить все на свои места. или просто напомнить.

Вот здесь не согласен. Не согласен, потому что, не факт, что ООН придерживалась бы какого-то нейтралитета при оценивании ситуации. Ну да ладно.

Я не знаю кого от кого тошнит, да это и не важно. Важен выход из ситуации. 1) Настоять на свое цене 2) Поддаться и раздавать за просто так, или почти за просто так.

Если продавать за дешево, то плучается что убытки должны будем оплачивать мы, то бишь российское население. Цены на газ для нас и так не дешевы, но если сюда прибавить, то что убавят у Украины, дабы Братский народ жил а "друзья" были довольны, то для нас цена взлетит еще больше. А почему мы (народ) должны оплачивать чужое благосостояние? Почему мы (народ) должны платить, а они типа по лбготным тарифам. По мне, так уж должно быть наоборот. Жителям России, крайне дешево. всем остальным по рынку.

да не хохлы ж обнаглели а ихние политики ...

Политики и... часть хохлов

ну само собой конечно

Ну, вот, Юля берет на себя роль главного переговорщика, озаботившись тем, что престиж Украины, как транзитной страны падает..... :D

прикольно сказано :)

Так я и думал, соберуться, языками почешут и нечего полезного не придумают.. так и есть... ни до чего не договорились :)

Юля с Вовой вроде договорились. Как я слышал стоимость транзита для нас на уровне прошлого года, стоимость газа ля Украины на 20% ниже рыночной. В понедельник вроде должны начать качать.

Зорин уж сразу, чего мелочиться-то...

Graf,
Ну не знай, подумаешь договорились... в понедельник Ющенко скажет, я согласия не давал, ну и что она договорилась без моего распоряжения, так что ничего не знаю :) и усё...

Это его половые проблемы... :pardon:

Радиостанция "Эхо Москвы" / Особое мнение
Вторник, 20.01.2009: Михаил Веллер
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
...
А. ВОРОБЬЕВ – Есть ли проигравшие или соответственно выигравшие в газовом конфликте между Москвой и Киевом. Сегодня Брюссель совершенно очевидно дал понять, что больше не считает ни Россию, ни Украину надежными поставщиками-транзитерами газа.

М. ВЕЛЛЕР - Мне очень приятно, что они считали и Украину, и Россию таковыми раньше. Все-таки приятно знать, что о тебе хорошо думали. Я думаю, что выиграли ребята из «Газпрома», как российского, так и украинского. Проиграли те, которые померзли это время. А нам с вами совершенно все равно, потому что нас никто ни о чем не спросит. Этот ребус нормальный человек, руководствуясь сведениями, поступающими из российских СМИ, решить не может. Если вы чего-то не понимаете, значит, от вас что-то скрывают. Украина не хотела платить 275, а теперь захотела платить 320.
А. ВОРОБЬЕВ – 360.

М. ВЕЛЛЕР - Простите великодушно, 360. Совершенно верно. Но мировую цену за прокачку Россия будет платить с будущего года. Можно ли посчитать сальдо с бульдой, кто кому сколько платит, кто кому сколько должен. Тут прозвучала фраза, что посредников больше не будет. Можно ли поинтересоваться насчет РосУкрЭнерго, сколько денег было прокачено через эту структуру, а самое главное – куда они ушли. Вопрос мой чудовищно наивен, неполиткорректен и просто глуп. Вот до тех пор, пока мы не знаем всего, а мы никогда не узнаем всего, мы ничего не поймем в этой истории. А только воруют круто. Испытываешь чувство профессиональной зависти. Если бы когда-нибудь я мечтал бы о карьере, как бы сказать помягче – делателей денег, я бы сейчас завидовал белой завистью. Потому что речь идет о многих десятках миллиардов долларов и с этой трубы кормится все руководство обеих стран. Алексей, а вам-то что, а мне-то что?

А. ВОРОБЬЕВ – С политической точки зрения можно ли считать Юлию Тимошенко победившей в этой истории?

М. ВЕЛЛЕР - Я должен знать, как они распилили бабки и тогда у кого больше, тот и победил. Откуда я могу это знать. Вышли к посетителям два хорошо одетых человека, в черном костюме один премьер, в черном платье другой премьер, коса Леся Украинка, и сообщила, что они договорились. Это хорошо. А в чем дело, мы не знаем, в чем дело. Это называется коммерческая информация.
...