Загадка для общества или вопрос равноправия!

[ibitsa]

Сообщение от Estariol

... А уступать место женщине тоже не вижу смысла, если конечно она не беременна или не твоя знакомая. ...

А в чем смысл уступать знакомой ?

[Millioner123]

Сообщение от ibitsa

А в чем смысл уступать знакомой ?

Сообщение от Graf

Вот не уступишь, а потом это будет поводом для отказа

Я даже представил как это будет:

- Я тебе не "дам".
- Почему ?
- Потому что ты мне место не уступил, когда мы ехали в маршрутке 4 дня назад.

[Estariol]

Сообщение от ibitsa

А в чем смысл уступать знакомой ?

Со знакомыми общаются, глядя им в глаза (чаще всего), а мне не приятно смотреть на женщину с низу в верх (только тссс)
А если серьезно, то в каждой шутки есть доля шутки - просто как то не по себе себя чувствовать будешь... проклятое общество с его моралью да и правильно Граф сказал - женщина, существо злопамятное, потом припомнит

[Graf]

Сообщение от Estariol

А если серьезно, то в каждой шутки есть доля шутки

Всецело согласен.

Сообщение от Estariol

проклятое общество с его моралью

Я бы не был столь категоричен

Сообщение от Estariol

женщина, существо злопамятное, потом припомнит

Уж такова ее природа.

[Millioner123]

Сообщение от Estariol

а мне не приятно смотреть на женщину с низу в верх (только тссс)

Аналогично.

[MoxX]

Сообщение от Estariol

мне не приятно смотреть на женщину с низу в верх (только тссс)

Иногда бывает вполне приятно.

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Mast]

С удовольствием прочитал бы но так многа букфф и охото спать

[Kernel Panic]

кто успеет сесть раньше, тот и сядет

[pizza]

lvd88,

Сообщение от lvd88

Кто должен сесть на это место?

А что, кто то что то кому то должен в общественном транспорте?

Сообщение от lvd88

Кто может сесть на это место?

Теоретически, может сесть на это место любой, кто может сесть

[Graf]

Подход к вопросу "кто должен" и "кто обязан" в данном случае совершенно не катит. Ибо в автобусе одна единственная обязанность - заплатить за проезд. А все остальное зависит от ситуации и воспитания.
Вопрос надо ставить примерно так: считаете ли вы нужным уступить место женщине в автобусе?

[pizza]

Graf,

Сообщение от Graf

зависит от ситуации и воспитания.

вот и ответ на вопрос на общий вопрос - общий ответ

[lvd88]

pizza, только вот причем здесь воспитание?

[Graf]

Сообщение от lvd88

только вот причем здесь воспитание?

Именно от воспитания зависит дальнейшая вариантость событий. а именно дележка кресла. Странно, что приходиться объяснять такие простые вещи.

[Estariol]

Вообще то вопрос вполне уместный:

Мужчина и женщина, возраст 30 лет, одинаково устали на работе и одно пустое место в общественном транспорте.
Вопрос:
Кто должен (или может) сесть на это место?

зависит от ситуации и воспитания.

Как видите, спрашивают мнение заглянувшего сюда человека, относительно вопроса "кто должен или может уступить?", а не "кто уступит в данной ситуации?"

[Graf]

Estariol, я тут вижу просто придирку к форме вопроса. Т.е. сам вопрос читается на прямую без какой-либо логической обработки.
Это не правильно, хотя и сам задавший вопрос, то же несколько не корректен.

Разбираем "родной" вопрос:

- кто должен сесть?
- да ни кто. нет такой обязанности в автобусе. Автобус это не самолет
-----
- Кто может сесть?
- Кто угодно. При существующих различиях мест для сидения по правилам пользования общественного транспорта в данном случае ни кто не имеет приоритета.
-----
Разбираем твою форму:

- кто уступит?

Форма, конечно, более правильная, но уж больно похожа на "лотерейный" вопрос.

Вывод:

Вопрос должен звучать совсем по-другому:
- должен ли мужчина, в данной ситуации, уступить место женщине?

И, кстати, ответ тут не однозначен.

Ну и что тут не понятного в термине "воспитание"?.

[lvd88]

Graf, но забыли еще заданное условие:

Не забываем у нас равноправие!

Те вы указывая на воспитание пытаетесь сказать что в данном вопросе права женщин ровнее чем мужчин.

Мыслите шире! Я задавал именно вопрос про равноправие. Права мужчин и женщин равны, но устоявшимся морально-этическим клише (причем эти клише пришли как раз из того периода когда права у женщин отсутствовали) говорят о другом. Мне интересно именно восприятие вопроса равноправия в нашем обществе!

[crazyelephant]

lvd88, причём тут равноправие? Где законодательно закреплено равноправие на занятие мест для сидения? Видимо его просто нет.
Думаю будет глупо спорить, что среднестатистическая женщина физически слабее мужчины. И ничего это не из тех времён когда прав небыло у женщин, их тогда не гнушались использовать на тяжёлом физическом труде. Я конечно понимаю, что поднял вопрос про равноправие...но он по сути не интересен. Потому что это про тех лиц мужского пола, которые расталкивая всех бегут занять место. Ну равноправие и что? Мы ж не роботы. Ну вот и вопрос имеет некую долю бессмысленности :

Сообщение от lvd88

одинаково устали на работе

Ну когда формулируется в форме задачи, то ещё не видно, но если представить в реальности, то как они узнают, что оба одинаково устали? Но это же невозможно, а значит задача теряет смысл. По идее равноправия места должны распределяться по необходимости. То есть те кому труднее стоять(старики, больные). Ну а теперь, если подумать головой и вспомнить, что женщина всё таки слабее, здоровый мужик может и уступить.

[lvd88]

StereoAlive,Кстати это тоже интересный момент!
С одной стороны если ты не уступишь место - не воспитан, а если уступишь - оскорбляешь подчеркивая этим поступком что она женщина.

[Chertena]

Сообщение от lvd88

С одной стороны если ты не уступишь место - не воспитан, а если уступишь - оскорбляешь подчеркивая этим поступком что она женщина.

Какое страшное оскорбление - женщина По мне, то лучше пусть примут за женщину, чем за.. мужчину

Добавлено через 4 минуты 46 секунд

Сообщение от Estariol

В нашей стране это выглядит по другому - вот ты сидишь, видишь женщину средних лет, уступаешь ей место... не знаю, конечно, что она там подумает, но я бы на её месте подумал "он что, меня за старуху принимает?". А если наоборот, молодую, то: "он что считает что я такая немощная?!". Вот действительно интересно, считают ли наши девушки что они слабее мужчин, или они считают себя равными им т.е. как бы они отреагировали (или, другими словами, какого их воспитание)?

Я подумаю, что этот человек достойно воспитан, как воспитано моё окружение, или ему хочется сделать мне приятное. И конечно отблагодарю. Уже писала об этом выше в теме. Никакого оскорбления от такого поступка не испытаю. Наоборот, радость!

Добавлено через 12 минут 5 секунд

Сообщение от pizza

Ситуация

Неприятная ситуация. Здесь уже не идёт речь о поле человека, равенстве полов, здесь человек физически слабее многих сидящих. Даю 100%, что любой мой хороший знакомый уступил немедленно своё место.

Специально вчера прослушала что говорят в автобусе. Обязанности пассажира - это оплатить свой проезд. Далее просят быть взаимовежливыми, уступать места инвалидам и пассажирам с детьми. Как видим из последнего предложения, людей просят быть вежливыми, но не в коем случае не заставляют. Так что в ситуации "М Ж место" дело выбора человека. Можно толкаться друг с другом, можно решить дело миром в пользу физически слабого, можно действовать согласно своему воспитанию. Как вам угодно.

[Graf]

Сообщение от lvd88

Я задавал именно вопрос про равноправие.

Сообщение от lvd88

Права мужчин и женщин равны,

Если смотреть с точки зрения равноправия, то почему женщины уходят на пенсию на 5 лет раньше мужчины? Где тут равноправие?

Сообщение от Estariol

В нашей стране это выглядит по другому - вот ты сидишь, видишь женщину средних лет, уступаешь ей место... не знаю, конечно, что она там подумает, но я бы на её месте подумал "он что, меня за старуху принимает?". А если наоборот, молодую, то: "он что считает что я такая немощная?!". Вот действительно интересно, считают ли наши девушки что они слабее мужчин, или они считают себя равными им т.е. как бы они отреагировали (или, другими словами, какого их воспитание)?

Думать может , конечно, и думают, но вот повозмущаться лишний раз момента не упустят, а потом кости помыть в своем кругу.

Сообщение от Estariol

что же, те что сильнее должны место уступать?

В общем-то. в нормальном обществе, так оно быть и должно, сильный должен помогать слабому, совершенно бескорыстно. В данном случае уступить место.

Сообщение от Estariol

Дело то как раз не в силе или слабости, а в нормах этикета.

100% правильно.
А девушкам (женщинам) что бы уставать меньше, надо перестать выкобениваться, типа отказаться от шпилек, носить менее стесняющую одежду не на бал пришли, а с работы домой едете.

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

Сообщение от ibitsa

А в чем смысл уступать знакомой ?

Оффтоп

Вот не уступишь, а потом это будет поводом для отказа