Что ожидает наш автопром?

[Specter]

Сообщение от Graf

Это сейчас все так говорят, потому что есть с чем сравнивать.

А раньше не было с чем сравнивать?

Сообщение от Graf

потому что основная масса денег работает не на завод, а на его хозяина (хозяев).

А хозяин кто?

Сообщение от Graf

должны быть ниже цен на иномарки минимум на 30% при сравнительно одинаковом качестве сборки и сервиса.

А они и сейчас ниже. Вот как качество увеличить?

Сообщение от Graf

Для того придется возраждать и развивать не только автопром, но и радиотехпром, химпром и т.д.

Нужно вернуть инженеров и ученых назад в Россию или научить, как вариант

[Millioner123]

Сообщение от Specter

Нужно вернуть инженеров и ученых назад в Россию

Не приедут, слишком разные ценности уже стали.

Сообщение от Specter

или научить

Плюс должна быть примерно аналогичная зарплата как в развитых странах, а то также уедут, эта система очень хорошо работает, начиная прям с университета. Как пришёл кризис, у нас в России сократили около 30 % программистов, и они покинули страну.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Т.е. нужно позвать Vito Corleone ?

Да хоть самого дьявола. А еще лучше правительство с сильной политической и государственной волей. Для которого процветание своей страны и благосостояние своего народа было важнее собственных счетов в банках офшорных зон.

Сообщение от crazyelephant

приходит молодёж на работу

Не давно с таким молодым работал. Ему (молодому) первому нах ни чего не надо. По тлф попиздеть, еще херней какой-то позаниматься. только не работать на ровне со всеми. В общем по принципу "солдат спит - служба идет". Нет. ему. конечно надо много чего, только он это хочет получить быстро и сразу. А работать он не хочет.

Сообщение от Specter

А раньше не было с чем сравнивать?

Ну дык, а я чего написал? Сравнивать было не с чем, я имею ввиду иномарок почти не было, и ведь ни кто не жаловался. Внутренний модельный ряд я специально не оговариваю.

Сообщение от Specter

А хозяин кто?

В плане? На ВАЗе не знаю, точнее не помню, но это не важно. а ГАЗе Дерепаска, на УАЗе еще кто-то...

Сообщение от Specter

А они и сейчас ниже.

Намного ли? Мне лень выяснять цены, но думаю наши не сильно дешевле Самандов и КИА. НЕ, конечно, если взять AUDI Q7, или LEXUS какой-нибудь, то понято, наши сильно дешевле.

Сообщение от Specter

Вот как качество увеличить?

Сложный вопрос. Это комплекс мер и не без тирании.

Сообщение от Specter

Нужно вернуть инженеров и ученых назад в Россию или научить, как вариант

Millioner123 прав, не поедут. И дело даже не в ценностях, хотя и в них то же.

Сообщение от Millioner123

Плюс должна быть примерно аналогичная зарплата как в развитых странах,

А что по поводу цен? Нет, ты наивно полагаешь, если мне (под собой я имею ввиду не только себя, конечно), например, как спецу достаточно высокого класса полжат $5000, то цены останутся стоять на прежнем месте?
Если бы у нас ценообразование происходило по правильной схеме, то тогда, наверное, сработало бы. НО ценообразование у нас происхоит по схеме "жадность". А это не правильная схема. Но она работает.

Сообщение от Millioner123

Как пришёл кризис, у нас в России сократили около 30 % программистов,

Как пришел Ельцин, так сразу начали сокращать "ненужных" людей, увеличивая нагрузку на оставшихся. при этом не увеличивая зарплат. Это вообще-то отдельная тема, но в качестве лирического отступления:
Оффтоп

Возьмем мое предприятие. Не сильно большое, но и не маленькое. По нормам (которые ни кто не отменял) это предприятие должен обслуживать персонал, из расчета нагрузки в чел/час/объем, в кол-ве:
Электротехнический персонал: 8 (2) человек
Персонал ПСХ: 15 (3) человек. включая операторов
Электротехнологический: 4 (2) человека
Вспомогательные и слесарно-механические: 10 (2)человек, включая станочников.
Строительная группа (столяра, отделочники и т.д.): 5 (2) человек
В скобках указано реальное положение вещей. Но есть одна тонкость. За недостающих "работают" те, кто "по-середине", между основным руководством и рабочим классом. Например, инженер по экологии (по тчо он нам нужен я не знаю, зато знаю, что он родственник одного из совета директоров) еще является слесарем механо-сборочных работ и токарем по совместительству.

Так что в том что сократили програмистов, нет ни чего удивительного. В том что они уехали, то же ни чего нет. Но, с моей т.з. программиста "сделать" легче, чем фрезеровщика. Да и чего у нас сейчас програмируют?

Добавлено через 10 минут 7 секунд

Сообщение от Specter

или научить, как вариант

Вот хожу я часто мимо ПОлитеха...смотрю и думаю, какие нахрен инженеры получаться из этих, почти уже алкоголиков.

Снова лирика:
Оффтоп

Не так давно к нам на работу пришел начальником, а точнее инженером по зданиям и сооружениям, после института, руководить одним плотником. Ну это пол-беды. Беда в другом...Он гвоздь от шурупа плохо отличает, а то что молотки делятся по весовой категории, а не только на молоток и кувалду, он и вовсе не знал. Знал что есть маленькие, по-больше, большие и кувалды. И что это за начальник такой? Эмаль от краски то же не отличал (ради справедливости скажу, что я то же особо не разделяю, но у меня совсем другая специфика).
Зарплата его не устроила в 17000 руб.

Так вот что я скажу, кадры надо не только учить, а еще и воспитывать.

[Millioner123]

Сообщение от Graf

А что по поводу цен? Нет, ты наивно полагаешь, если мне (под собой я имею ввиду не только себя, конечно), например, как спецу достаточно высокого класса полжат $5000, то цены останутся стоять на прежнем месте?

Нужно государственное регулирование цен, т.е. наценка 5-10 % и не более, и чтобы посредников было как можно меньше, лучше вообще один, а не по 5-10 посредников., а то себестоимость 10 рублей, а отпускная цена конечному покупателю 200 руб.

Сообщение от Graf

Вот хожу я часто мимо ПОлитеха...смотрю и думаю, какие нахрен инженеры получаться из этих, почти уже алкоголиков.

Да...., я с вами полностью согласен.

Сообщение от Graf

Так вот что я скажу, кадры надо не только учить, а еще и воспитывать.

Это на первом месте должно быть, пример япония: если ученик/студент получает плохие оценки то он заранее уже знает, что ему уже не светит хорошая работа, они с ранних лет очень хорошо учатся, и очень трудолюбивы. А у нас хоть весть диплом в тройках, устраивают на вполне приличную работу, стимул учится хорошо ? да нет никакого стимула.., раз, два в неделю можно заглянуть в университет отметиться, по себе сужу/знаю, и вижу как учатся остальные студенты.

[Graf]

Сообщение от Millioner123

Нужно государственное регулирование цен, т.е. наценка 5-10 % и не более, и чтобы посредников было как можно меньше, лучше вообще один, а не по 5-10 посредников.,

И это здравая мысль. Кроме того - жесткие цены на услуги посредничества, по принципу почты.

Сообщение от Millioner123

а то себестоимость 10 рублей, а отпускная цена конечному покупателю 200 руб.

При этом производитель сосет х..й как и конечный покупатель.
....

Показательный момент:
Оффтоп

В порту N задржано судно...арестовано судно... судовладельцы не хотят оплачивать штрафы... судовладельцы не хотят расплачиваться с моряками...
Зачем? Ведь деньги судовладельцем получены, груз доставлен...

Вы думаете в автопроме (хотя бы) ситуация чем-то сильно отличается?

[Millioner123]

Сообщение от StereoAlive

да хватит вам про цены-то... Пусть производство наладится хотя бы за то, что есть... А уж потом и на цены можно побрюзжать...

Его давно уже пора налаживать, только что-то результата всё не видно. Пример: в New York'e при средней заплате 150.000 руб., мясо стоит 220 руб. за килограмм, а у нас средняя зарплата ниже раз 5-8, и у нас оно стоит 350 руб., за килограмм. Причём они едят своё мясо, а мы Аргентинское.

[Specter]

Сообщение от Graf

Намного ли? Мне лень выяснять цены, но думаю наши не сильно дешевле Самандов и КИА. НЕ, конечно, если взять AUDI Q7, или LEXUS какой-нибудь, то понято, наши сильно дешевле.

Приора в своей ценовой категории хороший авто на 3 года.
Саманд это не автомобиль.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

Сообщение от StereoAlive

Да не... На уровне прототипов вроде делали... Правда, при цене, сравнимой с иномаркой.

Вот и загвоздка в чем. Цена это не важно если машина будет качественная и не уступать зарубежному аналогу.

Добавлено через 6 минут 10 секунд
Много полезной информации о ВАЗ

Внешка:

http://www.lada-auto.ru/biography.xml

[Магистр]

Сообщение от Graf

Вот интересно. насколько будет крепка эта независимость? Особенно явная.

ну это вопрос требует проработки, дополнительно изучения опыта американских и японских компаний. по идее как бы человек от государства, но учитывая наш аппарат, это утопия. тогда от иностранных корпораций, заинтересованных в новых инвестиционных объектах.

Сообщение от Graf

Честно говоря, я сегодня хожу на работу ради денег, а "рукопожимателей" мне и так в жизни хватает

для этого и нужно культуру поднимать, чтоб не за бабками гнаться, а ценить что делаешь.
тогда и памяные подарки и грамоты будут за удовольствие, не умаляя фин. стороны вопроса.

Сообщение от Graf

если товар пользуется спросом (по любой причине), то ему ни какой манагер не нужен

лол. сам товар продаваться не будет по определению. тем более никакого доверия к автопрому (нашему) нет, и покупают их только из-за цены.
а поднять статус нужно грамотными маркетинговыми действиями, а не слухами и бабульками на рынке.

[Graf]

Сообщение от Specter

Саманд это не автомобиль.

Почему? Нормальная машина.

Сообщение от Specter

Цена это не важно если машина будет качественная и не уступать зарубежному аналогу.

как это "цена не важно". Стоимость любого товара должна быть "согласована" с зарплатами. И если Приора ходит 3 года , то за три года моя зарплата должна позволить мне накопить не напрягаясь на новый автомобиль.

Сообщение от StereoAlive

А тут уже вопрос доверия марке начинает играть роль...

Согласен, конечно. Но опять же как ездить и как относится к машине. Самую крутую тачку можно убить за пол-года. А на Приоре можно поездить, наверное, не только 3, а 5 лет, а то и больше.

Сообщение от v_malochnik

тогда от иностранных корпораций, заинтересованных в новых инвестиционных объектах.

Это то же не выход.

Сообщение от v_malochnik

для этого и нужно культуру поднимать,

Мою "культуру" убили сначала в 86, потом в 91.
И поднять ее крайне сложно, потому что нужно сделать так что бы я поверил. А это крайне сложно.

Сообщение от v_malochnik

сам товар продаваться не будет по определению.

Как же он раньше то продавался? Без маркетинга и прочей хрени. И все всё знали. что лучше. что хуже.


По поводу доверия:
Подарите мне авто, любое отечественное, и со временем я его сделаю по надежности не хуже любой иномарки. Конечно там не будет супер компьютеров и всяческих наворотов, но то что она не развалится по середине дороги - точно. И своей машине я буду доверять на все 150%. По крайней мере я ее узнаю и выучу до последнего болта.

[Магистр]

Сообщение от Graf

По поводу доверия:
Подарите мне авто, любое отечественное, и со временем я его сделаю по надежности не хуже любой иномарки. Конечно там не будет супер компьютеров и всяческих наворотов, но то что она не развалится по середине дороги - точно. И своей машине я буду доверять на все 150%. По крайней мере я ее узнаю и выучу до последнего болта.

и сколько ты в него вложишь денег, времени и других ресурсов? за сомнительное удовольствие...
в том и идея чтобы купить машину и не дорабатывать её, а брать и пользоваться

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Но нормально ездить она не будет никогда. Конструктивно не будет

Все это верно. Из Жигуля Мерседес не сделать. Но опять же все упирается в то, кто что подразумевает под понятием надежность, нормальная езда и т.п. И какие запросы у конкретного человека. Поэому данный аспект надо рассматривать в приложении к личности и к ее понятиям и требованиям.

А нашу 5-ку, по-моему, в каком-то топ-гире переделывали.

[Graf]

Сообщение от v_malochnik

за сомнительное удовольствие...

Что есть "сомнительное удовольствие"?

Сообщение от v_malochnik

и сколько ты в него вложишь денег, времени и других ресурсов?

Не знаю. Но точно знаю, что в автосервисах я буду появляться крайне редко.

Сообщение от v_malochnik

в том и идея чтобы купить машину и не дорабатывать её

Опять же как пользоваться, и что дорабатывать.

Сообщение от v_malochnik

а брать и пользоваться

Чисто потребительский подход, я понимаю.
----
Машину я буду изучать в любом случае, ломается она или нет, едет или не едет. Иномарка это или отечественная... И не потому что я ей не доверяю.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Машина может быть хобби и средством.

Дело не столько в хобби и в средстве передвижения. Тут все прозаичнее, просто я предпочитаю знать, понимать, и уметь работать с тем, чем пользуюсь.

[Specter]

Сообщение от Graf

Из Жигуля Мерседес не сделать.

Было бы желание!

[Магистр]

без наличия спец. инструментов лезть в иномарку весьма проблематично. а покупать конструктор я не горю желанием. это купи машину, тут же её в сервис на доводку (или сам в гараже ковыряться), перебирать , смазывать, докручивать и много всего прочего. и так каждый год.
и иномарка: раз в год отдать 3к за диагностику и обслуживание и спокойно ездить не думая, что там стучит или грееться...
такой мой выбор

[Graf]

Сообщение от v_malochnik

и так каждый год.

Несколько чаще.

Сообщение от v_malochnik

такой мой выбор

Вот, вот. Я и говорю, чисто потребительский подход.
А вот встанешь где-нибудь в полях туда 500 сюда 500 и чего?

Сообщение от v_malochnik

без наличия спец. инструментов лезть в иномарку весьма проблематично.

Это одна из причин, почему я предпочитаю отечественный автопром. И чем меньше наворотов тем лучше.
Машина должна быть простой. неприхотливой. не требовательной, прочной физически, выносливой (расчитанной на тяжелые условия), проходимой и...достаточно дешевой как по собственной стоимости так и по обслуживанию.
Скорость как показатель специально не выделяю.

Сообщение от v_malochnik

а покупать конструктор я не горю желанием.

Зажрались и обленились - вот мой диагноз (шутка)

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Всё равно вероятность так встать на иномарке намного меньше,

Вполне вероятно. но если встрянешь. то карбюратор не продуешь... Там его просто нет. А на лету починить бортовой компьютер вкупе с остальными частями инжектора, например, вряд ли получится.

Сообщение от StereoAlive

А вот тут отечественному автопрому до зарубежного - как до китая ползком задом наперёд.

Ну это как посмотреть. И если "иноджип" проходит трассу, которую с трудом проходит . например, УАЗ. то это как раз за счет электроники коей напичкан по самые уши.

Сообщение от StereoAlive

Отечественное авто так же дорого по соотношению цена-качество, и так же дорого по обслуживанию (по колличеству время/затраты).

Ну не знаю. Как считать. наверное. В любом случае карбюратор для УАЗа дешевле. чем борткомпьютер для NISSAN PATROL, например.
И, кстати, поменять физически легче. Про отношение цена-качество ни чего не скажу. Скажу лишь. что машина, которая стоит дороже квартиры, должна уметь не только ездить по дорогам...
Ну + ко всему налоги, каско, осаго...и прочая хрень.
И что тут дешевле еще посчитать надо.

[Graf]

Сообщение от StereoAlive

Да городские иномарки нормальные как бы дешевле квартиры стоят.

А я и ни чего против не имею
Вот только я говорю не о "жопакаталках" а о
"рабочих лошадях", которых жестоко эксплуатировать не так уж и жалко, ибо это их "судьба и работа".
И, конечно, я понимаю все преимущества "иноавтопрома", как понимаю все недостатки отечественного.

Оффтоп

У меня в деревне есть сосед, живет и работает в городе. У него УАЗ "Буханка" 1987 г.в. В общем все классически, круглогодичная езда, ночевка под окнами, режим городской, загородный, лесной (как-то бревна на баню им из леса таскали)... ПРобег не знаю, но ни одного серьезного ремонта он еще не требовал. И не так уж часто он под ним "отдыхает". Ну да, быстро не едет (80-100), относительно шумно, но это те мелочи, на которые лично я внимания не обращаю.

Оффтоп

Так уж я, видимо, устроен, что ищу хорошее в плохом, что простоту ставлю выше всего остального, что "родное" "ближе к телу", что не обращаю внимания на то, что для других вроде как "ужасно"....

Сообщение от StereoAlive

Так что возможность починить на ходу - это, пожалуй, единственный козырь отечественного автопрома.

Что ж пусть будет так. Но это весьма не маловажно, с моей точки зрения.

[Магистр]

по моему в обсуждении стояла тема будущего нашего автопрома. основная масса продажи- легковые а/м. причем здесь внедорожники? это совершенно другая отрасль...
по автопрому: наши машины (легковые) никогда не сравняться с иномарками по качеству и исполнению. мне не нужен кожанный салон, турбированный двиг или навороты, а всего лишь нормальгую подвеску, надежный мотор и адекватное управление. этого наш автопром предложить не может.
не замечали, когда стоите в пробках, особенно на выезде из города, какие машины чаще всего стоят у обочины с открытым капотом и злым водителем???
наверно рено или форд???
неа, классика нашего автопрома, иногда 8-9 серия. и я не думаю что под ними мужики не возились, в сервисе не обслуживались... как не крутись, а конец близок будет.

а если я займусь вдруг охотой или рыбалкой, я себе прикуплю "буханку" полюбасу, или старый ланд ровер с расшаренными арками, хотя хз.

[Graf]

Сообщение от v_malochnik

по моему в обсуждении стояла тема будущего нашего автопрома.

Не всегда возможно остатся в строгих рамках темы, тем более когда всю тему можно выразить одним словом "ЖОПА". К тому же в теме осталось всего 3 человека. Основной смысл темы утратил актуальность, почему бы не поговорить о том же, только в другом ракурсе?

Сообщение от v_malochnik

сновная масса продажи- легковые а/м. причем здесь внедорожники?

Я не знаю к какому классу причислить "буханку" или УАЗ 469. Ну ладно "буханка может быть микроавтобусом или еще чем, а вот 469 по-моему легковой. Хотя точно не знаю.

Сообщение от v_malochnik

не замечали, когда стоите в пробках, особенно на выезде из города, какие машины чаще всего стоят у обочины с открытым капотом и злым водителем???
наверно рено или форд???

Фордов не видел. Рено видел.

Сообщение от v_malochnik

классика нашего автопрома, иногда 8-9 серия.

Что можно сказать, какой водитель, такой машина.
Это я к тому. что большинство сегодня не водители, а наездники, которые кроме тапки ни чего не знают, да и не интересует их это. Я не понимаю такого подхода.