Graf, разница в том, что никто тебе ничего не велит, т.е. не нужно идти по головам, если тебе так не удобно жить, тебя никто не заставляет так делать. А другое дело иметь какое-либо писание, в котором говориться "Ты должен идти вперед устраняя все преграды на своем пути, что бы стать более великим и сильным чем остальные люди.".
Ну например: зачем мне убивать, увольнять, или каким-либо образом уничтожать другого человека, если цель моя не стать круче всех живущих, а помогать другим людям? (не о себе пишу ес-но), т.е. человек имеет право сам выбирать свою цель и идти к ней на пролом, а вот уже какая цель у него, это только от человека зависит, а не от учения.

А по поводу монотеизма, мне понравилось вот это высказывание (к сожалению не знаю кто автор):

Estariol, это высказывание может только относится к каким то истовым фанатикам мазохистам)))

crazyelephant, и к не фанатикам многое подходит. и вообще, не понимаю как можно добровольно принимать такую веру и называть себя рабом.

Да, конечно, но...


Не является ли это карт-бланшем для


По-моему является в полной мере.


Все это верно. Я без всякх подсказок до этого дошел. Это самая обычная реалистическая точка зрения.

Но, если посмотреть с другой стороны, религия, то бишь вера, является опорой, хребтом, точкой отсчета, точкой опоры, основанием...да чем угодно. Без веры (во что угодно) человек (или его душа, не суть важно) пуст. Живет только оболочка, которая питается. совокупляется...и... не более.
Я человек не верующий, в традиционном смысле слова, однако вера, да и частично религия, мне не чужды.

А мы разве не рабы? Рабы, и еще какие...только это уже не в тему. Другой вопрос: личное отношение к этому.

Estariol, так же называют себя детьми божьими)) И не уверен, что слово раб там буквально в том же значении, о котором ты говоришь(то есть со всеми вытекающими из него свойствами) Добрые дела ведут в рай, злые в ад(в упрощённом варианте) Тут нет ни слова про бессильность человека(хотя опять же что ты имеешь ввиду?)

...что за религия без "горячей" десятки !?...

конечно одно другому не противоречит. Но разве это значит что так оно и должно быть? Я не мало общался с разными людьми по инету, которые сознательно придерживаются сатанизма, и никто из них не придерживался второй концепции.


Если в понятие "что угодно" входит и "ты сам", то я согласен:)

К религии я равнодушен, а вот к вере - вере в себя - нет.

Что ж, человек таков, как он думает о себе.:)

ну и что? при этом рабом быть нельзя что ли?

Не знаю другого значения этого слова. Да это и не важно, в библии сказано что люди существуют по прихоти бога (что он их создал, он может их и уничтожить), что все люди должны перед ним отчитываться (страшный суд) и т.п. примеры показывают читателю, что сам он ничто - раб, который должен выполнять прихоти бога, который велит ему жить так , а не иначе.

Вот как раз это и самое бессмысленное что есть в библии - сначала создавать творение несовершенным, а затем наказывать его вечными муками за это несовершенство)) Да и кроме того, я уже не раз писал, что сама концепция Ада и Рая - бессмысленна, т.к. человек привыкает ко всему - и к блаженству и к мукам. И то что в начале будет казаться тем или иным, через какое то время превратиться просто в рутину.
И кроме того:) христианство говорит о бессилии человека еще и потому, что не он решает, чего он достоин, а кто-то там за него.

Разумно, и достойно. А разве кроме веры в себя, нельзя верить во что-то еще? Я вот, например, верю, что вселенная разумна (в упрощенном варианте), и на этом строится моя личная религия и вера, но это мне не мешает быть таким, какой я есть, и каким я хочу быть, и совершенно не чувствовать себя рабом в "твоем" смысле слова. :)
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Разве ты живешь вне системы?....

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Можно думать, а можно - нет, факт остается фактом. Увы.

А кто это должен считать? Кто должен выставлять подобную оценку? Спрашиваю не просто так, и не с мыслью о Боге.
Сам себе? Нет ни смысла, ни толка. Разве что потешить свою гордость и самолюбие. Что толку от того, что я, например, считаю, что пенсию мне длжны были начать платить лет за десять до моего рождения. Совершенно ни какого, ну разве что придурком посчитают. :)

ну тогда все замечательно:) Если этот Бог не диктует тебе как жить.

Система есть, но в ней ведь тоже можно выбрать то, что по нраву. А если вся она не по нраву, тоже есть вариант - жить в лесу))

Да, сам себе. Потешать свою гордость и замалчивать свои недостатки, перед другими можно, да и перед собой какое-то время, но все факты известны - и сами поступки и причины по которым они совершены. И рано или поздно, они всплывут перед глазами. Можно откладывать этот миг до смерти, а можно работать над ними в режим реал тайм.:) Мне по душе второй вариант, потому что работая над ними я приобретаю опыт о том как их не совершать в дальнейшем и тем самым их не только отрабатываю. Поэтому только самому перед собой можно вести судебный процесс, на основании своего мировоззрения. И принять на себя кару, если считаешь нужным это сделать чтобы очистить свою совесть. А Бог... а какой вообще смысл сюда включать Бога, если и без него невозможно не справиться?

ты действительно так считаешь? ну тогда у тебя наверняка должны быть причины так считать:pardon: А вообще, не понимаю, как это относиться к вышесказанному...

Не воспринимай всё буквально! Сказка ложь, да в ней намёк;)Да, человек не совершенен и имеет слабости, именно поэтому для него и придумали рай и ад, которые должны его подтолкнуть на хорошие дела. Это ты такой умный и просвещённый))) А люди раньше в большинстве своём откровенно говоря не имели желания филосовствовать, а значит им надо было доходчиво объяснитьпочему надо вести праведную жизнь(всякие обряды конечно тоже нужны, для мистификациии действа)
А про бессилие не путай))) Там просто есть такой отмаз-мол это испытание--->тогда легче перенести трудности---->нельзя складывать руки, ибо Бог испытывает твою веру и надеется, что ты пройдёшь испытание. Многое там прописные истины(типа не гадь другим чтоб другие тебе не гадили), только преподносится, что это сказал всевышний, а не какой то там мужик с улицы.

Ага. Инквизиция, например. :)

Он (если он есть), вообще ни кому ни чего не диктует (мое мнение). А все правила и заветы, в том числе и десять заповедей, просто рекомендации, которым можно следовать. а можно и не следовать. С моей т.з. следовать десятке - как минимум разумно. Однако это не исключает исключительные случаи. Тафтология, конечно, но наиболее близко к истине.
Далеко не всегда система дает выбор, да и в лесу продержаться не так-то просто (и не только потому что тяжело), Хотя мысль, безусловно, верная.
Очень скоро закончатся варианты для анализа, потлму что "я" система весьма зациклена. Просто не с чем будет сравнивать. Получится ответ " истина", но е факт, что это будет ей соответствовать.
В действительности я думаю несколько иначе, но по сути очень близко. Разъяснения будут не в тему.
Вот это очень верно. И дело даже не в Боге, и не в испытании. Тут вступает в силу вера (не религия) или идея, или вера в идею , и именно она может дать необходимые силы, что бы преодолеть какое-то препятствие. И вот тут не важно во что вера, в Бога, в Дьвола, в светлое будущее...Главное вера, приверженность идее, и т.д. и т.п. безоговорочно, безоглядно, от всей души, всем сердцем.

А зачем вообще нужно с кем-то или чем то сравнивать при выносе суждений о себе самом? Зачем чему-то соответствовать?
И вообще, что по твоему "истина"? По моему, истина не имеет никакого отношения к объективной реальность, особенно если эта "истина" прямо касается мировоззрения человека. Нельзя сказать что вот-то человек "лучше", потому что он поступает так, а вот тот "хуже", судя по его поступкам, ведь сторонний человек не знает причин, по которым они так себя ведут, не знает устройство мозга этих людей, не знает какие "истины" они считают справедливыми, т.е. какого их мировоззрение.

Ключевое слово - раньше, я не знаю как там было раньше, но могу сказать точно, что сейчас никто думать не запрещает, но люди как не имели этого желания, так и не имеют, и это, на мой взгляд, забавно, особенно когда они пытаются доказать свои взгляды:D

Ключевое слово - отмаз, а люди в этот отмаз верят:D

Прописные истины?:D Ну да, так жить проще, наверное, но эти истины даны не в форме советов, а форме повелений.

Раньше за принципы свободомыслия на кострах сжигали. В свое время Джордано на этом погорел, т.к. не был согласен с католической церковью. Сейчас же любой малолетний долбоеб может верить во что угодно. Такие дела...
:)